По следам интернетаКрупным планом

Иудео и христианство

Поделиться

Интересная и аргументированная версия возникновения христианства в изложении ЖЖ-юзера volodjaz (c)

Для увеличения нажми на меня!

Христианами впервые начали именоваться последователи Павла в Антиохии (Деян 11:26). Это имя было известно и в Риме со времен императора Траяна и даже раньше (40-50 гг.). Тацит, рассказав о пожаре в Риме при Нероне о подозрениях в отношении Нерона в причастности к поджогам, продолжает: «чтобы уничтожить эти слухи, (император) приискал мнимых преступников, которых народ называл христианами и которых все ненавидели за и позорные дела. Виновником этого имени был Христос, который в царствование Тиберия был казнен прокуратором Понтием Пилатом» (Annal. XV, 44). Светоний замечает, что Нерон «посредством казней истребил новую и зловредную секту христиан» (Нерон 16:2), «Иудеев, постоянно волнуемых Хрестом, он изгнал из Рима» (Божественный Клавдий 25, 12).

Отсюда видно, что изначально христиане назывались греческим именем. Т.е. христианство зародилось в греческой среде. Первые христиане не назывались машихистами и не назывались мессианистами. Название «машихисты» указывало бы на еврейский состав общины, а название «мессианисты» на ее латинский состав. Даже если бы речь шла о грекоязычных евреях диаспоры, они бы использовали бы ивритские слова для обозначения понятий религиозного культа. Евреи Рима, использовали в обиходе латинский язык и они бы в крайнем случае использовали бы латинские но не греческие выражения.
Впрочем, в любом случае, известно, что христианство диаспоры составляли язычники, обращенные Павлом. Анализ имен в посланиях Павла показывает что в первых христианских общинах преобладали греки. Среди имен в Деяниях также преобладают греческие имена.
В отношении двоих упоминаемых им лиц Павел специально оговаривает, что они из евреев (Кол 4:11).

Например в актах Северо-Африканского собора 256 г. фигурируют имена присутствующих 87 епископов. Большая часть имен – латинские, значительная часть – греческие имена. Нет среди ни ни одного ветхозаветного имени, и только два новозаветных имени – Петр и Павел. Надписи и литературные произведения показывают нам, что до середины 3 го века христиане почти исключительно носили языческие имена.

Тем не менее, Павел начинает там где существуют иудеи и проповедует в синагогах. Даже после того как Павел решил идти к язычникам (Деян 18:6), он все равно продолжает первым делом приходить в синагоги (Деян 18:19, Деян 13:46 и 14:1; 17:1; 17:10; 17:17). В синагоги приходили тогда многие язычники, симпатизирующие иудаизму. К ним и была обращена проповедь Павла. После его проповеди в синагоге, как правило образуется община из язычников, «боящихся Бога», или просто язычников, но не из иудеев.

А что в отношении Иерусалимской общины? Епифаний пишет, что от них произошли ереси иудеохристиан, а именно назорейская и ебионитов. Собственно ебионитами члены иерусалимской общины называются еще в НЗ. Иаков в своем послании упоминает, что его последователи называются нищими (ебионитами) (2:5-7). Павел именует иерусалимских христиан нищими. (Гал 2:10), подразумевая, что это их прозвище было хорошо известно и христианам вне Палестины. Ириней писал, что эбиониты пользуются только одним евангелием – от Матфея. Это евангелие судя по пересказу его содержания, не совпадало с каноническим. В нем отсутствовала генеалогия Иисуса, учение о непорочном зачатии. Для эбионитов Иисус был сыном Марии и Иосифа. Т.е. эбиониты не были христианами. Они соблюдали большинство заповедей иудаизма, но и иудеями они не были. Скорее их можно назвать гностиками. Так они учили, что в мире две силы – добро и зло и между ними идет непрерывная борьба. Они не принимали пророческих книг, а Пятикнижие принимали с купюрами (Панарион 30:22).
Назореи являлись потомками древнего населения Палестины. Религиозная литература назореев написана на арамейском языке. Назореи резко отрицательно относятся к иудаизму, ветхозаветному откровению и иерусалимскому храмовому культу. В их писаниях сама этимология таких терминов, как "иудеи" (iahutaiia) и "иудаизм" (iahututa) выводится из слов "грех" и "выкидыш"; Иерусалим и Иерусалимский храм описываются, как цитадель зла, выстроенная по воле тёмных сил, гора Сион сравнивается с выгребной ямой].
Таким образом, эти две секты эбионийская и назоретская, хоть и назывались иудео-христианскими, не были ни христианскими ни иудейскими. Иерусалимская община по-видимому отделилась от иудаизма в самом начале своего существования и находилась под значительным влиянием гностицизма. Этим можно объяснить причину для установления «благословения еретиков» уже во времена рабана Гамлиэля хазакен, бывшего председателем Сангедрина до 50 г. н.э., направленного против иудео-христиан а не против христиан. Если б иудео-христиане были бы иудеями, которые всего лишь полагают что Иисус это машиах в иудейском смысле не обожествляя его, то это не вызвало бы никого отторжения их от иудейской ортодоксии, также как нет никаких поползновений на отторжение машихисткого крыла Хабада в наше время. Но дело в том, что члены Иерусалимской церкви не были иудеями. Они выполняли большую часть заповедей, но сознательно отказались от некоторых других заповедей и их идеология была проникнута гностицизмом.
Как пишет Дмитрий Алексеев: «…если бы христианство действительно возникло как мессианская секта в рамках традиционного иудаизма, а затем, не встретив понимания в своей этнокультурной среде, распространилось среди греко-язычных иудеев диаспоры и прозелитов, а христианский гностицизм был вторичным явлением, "острой эллинизацией первоначального христианства", как полагал Адольф фон Гарнак, подобная ситуация была бы не только непонятной, но прямо невозможной. Вопреки некритически воспринятому исследователями традиционному мнению, что гностики сочиняли свои апокрифические писания, переделывая уже существующие памятники новозаветной традиции, мы видим, что центральное место в составе Нового Завета занимают как раз гностические по своему происхождению тексты, позднее подвергшиеся иудаизирующей редакции, а изначально сочинённые в иудо-христианской среде тексты включают в себя элементы, позаимствованные из гностических источников…
Если мы будем рассматривать взгляды Самого Иисуса Назорея и Его окружения в контексте того назорейства, которое сумело дожить до наших дней, они представляются настолько "еретическими", что уже не могут быть связаны с иудаизмом как таковым, а это делает понятной и казнь на кресте, то есть "повешение на древе", предусмотренное Законом Моисея для "хулящих имя Всевышнего". При этом мы должны расценивать вошедшие в канонические евангелия сведения о признании Иисуса Иоанном Крестителем как попытку преодоления конфликта, реально имевшего место между назореями, остававшимися "учениками иоанновыми", и назореями, ставшими последователями Иисуса.».

Христианство таким образом сформировалось не в иудейской среде, а в среде околоиудейской. Речь идет не только о «богобоязненных язычников» которые посещали синагоги не переходя в иудаизм и были основными объектами миссионерской деятельности Павла. И в диаспоре и в Иерусалиме с точки зрения идеологии эта среда состояла из обилия гностических и окологностических сект, многие их которых были откровенно враждебны иудаизму.

Иудехристианство 20-21 веков, это не реконструкция былой общины, но:
с одной стороны - попытка конструирования нового религиозного направления, совмещая несовместимые течения,
а с другой стороны - это еще одно предприятие по заманиванию евреев в христианство.

Комментарии

1.давайте еще раз Ароша , чтобы поставить знак равенства надо определиться с правой частью уравнения, когда вы дадите определение правой части продолжим, а пока что вы вошли в лупинг по этой теме.
Вы уже признали, что материал, опубликованный в ссылках - не читали. А там содержится ответ. То, что Вы не желаете читать, а требуете от меня проводить работу по переводу (при этом, утверждая, что знаете иврит на достаточном уровне) - обычный прием демагога.

2.
Правило Парето - изучайте
Ну, а как же иначе... Аргументы закончились - осталось покусать палку.
Правило Парето? Итак, 20% иудеев держат 80% всех икон? Удачная шутка :-)))

3.
я уже отвечал вам на этот вопрос - одноженство своровали, банковскую систему с рибитами своровали, хотя по Торе нельзя брать рибит - но добавили т.н. прозобль и стало можно - ну и много чего наворовали.
Ого, Вам, видимо, стОит начать с самых азов дибейтинга: "ответить на вопрос" не значит просто броситься пустыми словами. Приведите конкретные ссылки на источники, подтверждающие Ваши ответы. Иначе - это либо ложь, либо троллинг (особенно фразочка ну и много чего наворовали радует, а про историю банковской системы Вы мне побольше расскажите, эконогений).

1. Ароша еще раз - какая разница читал я его или нет , да я его читал и что? я попросил вас дать ваше определение а не ссылки, дайте ваше определение по пунктам. Ответ там не содержится там содержится такая же глупость неопределнная которую вы проповедуете.
2. В области палки - это ваша преррогатива и не надо воровать мой копирайт на шутку относящуюся к вам. Изучайте статистику - из нее следует правило Парето.
3. из теелима: ве ло натан каспо ле нешех .... то есть давать деньги в рост это грех.

Вперед Ароша нас ждут великие дела!

1. Ответ там не содержится там содержится такая же глупость неопределнная которую вы проповедуете.
Снова Вы попались на лжи: Вы не читали, иначе бы наткнулись на этот пункт
משמעות הביטוי "עובד עבודה זרה"
המפתח להבנת קביעת הרמב"ם שהנוצרים הינם עובדי עבודה זרה נעוץ בתפיסת מהות העבודה הזרה על פי הרמב"ם. הרמב"ם גורס שעבודה זרה מורכבת ביסודה משני אלמנטים נפרדים:
א. אלמנט ה"זרות" - עבודת גורם כלשהו שאינו ה'. דבר זה מתקיים בין אם העובד תופס את הנעבד כאלהים ועל כן עובדו, ובין אם העובד יודע שה' הוא האלקים והוא עובד את הגורם הזר בהיותו מתווך בין העובד לבין ה'.
ב. אלמנט ה"עבודה" (הפן הפולחני) - ביצוע מעשי פולחן ותפילה כלפי הגורם הזר, להבדיל מהחזקה בעמדה תיאולוגית נפסדת.
2. В области палки - это ваша преррогатива и не надо воровать мой копирайт на шутку относящуюся к вам. Изучайте статистику - из нее следует правило Парето.
А что там с 90% иудеев, почитающих иконы? Сливаетесь...
3. из теелима: ве ло натан каспо ле нешех .... то есть давать деньги в рост это грех.
А где про воровство банковской системы?

Я не против Вашей клоунады. Это лишь доказывает несостоятельность Ваших аргументов по теме. Христианство - языческая интерпретация наших текстов. Эрзац-иудаизм.

1. Опять Акела промахнулся:
итак мы берем определение Рамбама (уже спорная сама по себе вещь, поскольку определения можно брать только из Торы):
Рамбам говорит следующее:
1)христиане=авода зара
2)авода зара (один из ее пунктов) =
1. Элемент чуждости - работа (поклонение) кому-то кто не Бог.
Это происходит в случае если работающий(поклоняющийся) , (*)принимает работающегося (тот кому работают, поклоняются) и все его действия как Бога с одной стороны и (**) если работающий (поклоняющийся) знает что Господь (Адонай) Он Бог (Элоким) и он все равно работает (поклоняется) чуждому богу считая его за посредника между ним и Богом.
2. Расшифровка "работы" в ритуальном аспекте - акты поклонения и молитвы богу чуждому, в отличие от стояния в ошибочной богословской позиции.

Теперь когда вы знаете что Троица не несет в себе никакого логического противоречия и ни о каких посредниках или многобожии в Христианстве не идет и речи - вы легко опровергните определение Рамбама в следующих пунктах:

1) кому-то кто не Бог
2) пункты поклонения (*) (**) как мы видим из логики Троичности совпадают, никаких посредников (метавех) нет

Таким образом мы никак не дойдем до определения язычества христиан. Более того легко видеть что простая логика опровергает и определение Рамбама, что христиане делают авода зара. Так что все кашер - Ароша

2.
да по статистике 90% иудеев являются тайными иконопочитателями , пишут на хамсах (крестах) брахи и ставят иконки овадьев и баба сали для благословения.

3.
банковская система построена на слове "нешех" - давать в рост деньги (гоям то можно :)) Так что вы не можете платить еврейскому банку по машканте в 3 раза больше стоимости квартиры, только гоям разрешена такая почетная обязанность.

1. Хе :-))
Если бы определения можно было брать лишь из Торы, то не было бы иудейской и христианской кодификации. Ведь даже догмат об иконопочитании (который признают даже далеко не все христиане) появился через много столетий после появления христианства.
Полагание человека (Иисуса) Богом = авода зара (для иудеев, которые знают что Бог не может быть человеком).

Для язычников же, само представление о свойствах божественной сущности было настолько непонятным, что Павлу пришлось упростить внедрение эрзац-монотеизма, применив учение о Логосе. Ну, а Иустин Грек и Ориген развили идеи Павла.

Итак, Троица - искусственная конструкция, придуманная в процессе создания новой квази-монотеистической религии

2. да по статистике 90% иудеев являются тайными иконопочитателями , пишут на хамсах (крестах) брахи и ставят иконки овадьев и баба сали для благословения.
Ага, теперь они уже тайные иконопочитатели. Только те примеры, что Вы привели, могут относиться лишь к сефардам, которых уже никак не 90%. Видите - Вы сами себя уличили во лжи. Дважды.

3. Так что вы не можете платить еврейскому банку по машканте в 3 раза больше стоимости квартиры, только гоям разрешена такая почетная обязанность.
Я начинаю подозревать, что недвижимостью Вы не владеете - ибо неудачник (а лжецам удача изменяет). Повторю вопрос:
Укажите, каким образом евреи украли банковскую систему у христиан? Т.е., Вам нужно показать два момента:
1. Факт создания христианами банков
2. Факт воровства евреями у христиан.

банковская система построена на слове "нешех" - давать в рост деньги (гоям то можно :))
Помилуйте, Вы же утверждали, что банковскую систему построили хритсиане, и они при этом основывались на слове "нешех"? Итак: христиане давали деньги в рост гоям-христианам, а потом евреи украли эту идею, и заменили христиан, чтобы давать деньги в рост гоям. Так?

1.
"для иудеев, которые знают что Бог не может быть человеком"
это ошибочная аксиома не имеющая к иудаизму никакого отношения, приведите достаточные основания для того чтобы верить в эту аксиому.
напротив имя которым Бог открылся Аврааму было "Всесильный" "Все-Могущий" - так что ошибочная аксиома привела к ошибочным теоремам и следствиям из этих теорем.
2.
не буду уже тут с вами спорить - вы сами своими глазами все видите и понимаете
3.
5000$ на исследование вопроса или пишите пост
и мы продолжим увлекательные исследования

1. это ошибочная аксиома не имеющая к иудаизму никакого отношения, приведите достаточные основания для того чтобы верить в эту аксиому.
Ну Вы же верите в то, что Бог отымел еврейскую девушку, чтобы Себя Себе же [sic!] принести в жертву, чтобы простить людям грехи.
И вообще: с каких пор для веры нужны основания?

2. не буду уже тут с вами спорить - вы сами своими глазами все видите и понимаете
Ну да, 90% иудеев уже не почитают иконы... Типичный подход сливаемого тролля.

3. Пост напишу - с Вашими перлами. Они достойны поста!

1.
Принцип Достаточного Основания — это принцип, требующий, чтобы в случае каждого утверждения указывались убедительные основания, в силу которых оно принимается и считается истинным. Требование достаточных или убедительных оснований столь же старо, как и само теоретическое мышление. В ясной форме это требование сформулировал уже Аристотель. Он уточнил одновременно, что в различных областях знания требование достаточности оснований является разным, и не следует от оратора требовать научных доказательств, а от математика — эмоционального убеждения. Однако, все ещё остается спорным вопрос о применении Принципа достаточного основания к самому же этому принципу.
далее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF_...

Где тут отъимел?:

34 אָמְרָה מִרְיָם אֶל הַמַּלְאָךְ, "אֵיךְ יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה, הֲרֵי אֵינֶנִּי יוֹדַעַת אִישׁ?"

35 הֵשִׁיב הַמַּלְאָךְ וְאָמַר: "רוּחַ הַקֹּדֶשׁ תָּבוֹא עָלַיִךְ וּגְבוּרַת עֶלְיוֹן תָּצֵל עָלַיִךְ. לָכֵן קָדוֹשׁ יִקָּרֵא הַיִּלוֹד, בֶּן־אֱלֹהִים.

2.
вы опять к палке потянулись?

1. Что-то Вы себе противоречите: то Википедия - плохой источник, то - хороший. Это у Вас схизма личности :-)

34 אָמְרָה מִרְיָם אֶל הַמַּלְאָךְ, "אֵיךְ יִהְיֶה הַדָּבָר הַזֶּה, הֲרֵי אֵינֶנִּי יוֹדַעַת אִישׁ?"
35 הֵשִׁיב הַמַּלְאָךְ וְאָמַר: "רוּחַ הַקֹּדֶשׁ תָּבוֹא עָלַיִךְ וּגְבוּרַת עֶלְיוֹן תָּצֵל עָלַיִךְ. לָכֵן קָדוֹשׁ יִקָּרֵא הַיִּלוֹד, בֶּן־אֱלֹהִים.

Это что за бред? Хотите намешить - скажите, что это перевод Штерна :-)

2. вы опять к палке потянулись?
Да, но бить не буду. По губам повожу, и только :-)))))))))))

1.
http://www.kirjasilta.net/hadash/index.html

2.
да но палка у меня в руках и она моя собственность - вы забыли мой копирайт ? так уж и быть поводите себе по губам а кусать не надо, и так вы во многих Тель Авивских ночных клубах станете своим.

1. профессор Франц Делич... Он удачнее, чем Штерн, но сама идея перевода греческой мифологии на иврит (это, типа, придаст этой сказке налет аутентичности) - забавна.
2. да но палка у меня в руках и она моя собственность
Хотя Вам явно близка эта тема, предлагаю вернуться к теме поста.

1.
тут я с вами согласен - не поверите. но просто иврит правильно отображает смысл ибо вы же знаете что между языками нет абсолютного изоморфизма. иврит как раз призван для еврея дать правильные смысловые нагрузки.
2.
палка во всех смыслах будет участвовать всегда когда вы захотите поунижать кого нибудь

Надеюсь мы исчерпали на данном этапе многие вопросы и ждем ваших новых постов

1. но просто иврит правильно отображает смысл ибо вы же знаете что между языками нет абсолютного изоморфизма. иврит как раз призван для еврея дать правильные смысловые нагрузки.
То есть, Вы признаете неаутентичность известных экземпляров НЗ? Вы сторонник теории Q?

2. У Вас не возникло желания высказаться по теме поста? Матчасть слабовата?

1.
я признаю что Евангелия были написаны на греческом, кроме от Матфея, которое было написано на арамейском.

Тогда, видимо, Вам не составит труда привести отрывок из него? Ждем-с...

Наслаждайтесь
http://ihtys.narod.ru/peshitta.pdf

Это фальшивка - перевод. Оигинал не сохранился, а те древнейшие свитки, что имеются - на греческом.

Вы солгали. Это Ваша религия на Вас так повлияла, или Вы так воспитаны?

если вы хотите обсудить тему Евангелий - открывайте пост - тему этого поста мы исчерпали
к тому же вы не видели сами ни оригиналов Евангелия ни тех древнейших свитков , поэтому то что я прислал на арамейском более правдиво, чем ваши утверждения о происхождении Евангелий. Тем не менее готов это обсудить в другом посте.

Забавная дискуссия. Люди владеют двумя языками, а общего найти не могут. И, пожалуй, не смогут. Ивритом не владею, потому часть ссылок мне не доступна. Учитывая, что религиоведение есть часть моей кандидатской специальности, могу засвидетельствовать - во всем христианском мире именно иудаизм религиоведы считают религией наиболее приближенной к мифологическому, дорелигиозному типу сакральных учений. А иудейские ученые, оказывается (в изложении Ароши), считают христиан - язычниками. Чудны дела твои, Господи.
Да, еще, немножко не в тему, по сумме чтения нескольких постов. Ароша, Вы считаете обряд гиюра для христиан таким же отвратительным явлением, как и крещение иудеев?

Более чем забавная. Поучительная, я бы сказал. Мой оппонент, кстати, не владеет ивритом (во всяком случае, не на уровне, достаточном для понимания иудейских текстов).

Что такое "дорелигиозный тип сакральных учений"?

А иудейские ученые, оказывается (в изложении Ароши), считают христиан - язычниками Уточню: лишь евреев, исповедующих христианство. И не язычниками, а практикующими "авода зара" ("чужое служени").

Да, еще, немножко не в тему, по сумме чтения нескольких постов. Ароша, Вы считаете обряд гиюра для христиан таким же отвратительным явлением, как и крещение иудеев?
У Вас проблема с матчастью: гиюр - не обряд, а процесс. Это не крещение (т.е., имеется часть, подобная крещению - окунание в микве, но это та часть, которую христианство сплагиатило у оригинала). Я считаю, что гиюр христианина с позиции христианства - это отступничество. Не думаю, что христиане одобряют это.

Дорелигиозный тип - это значит мифологический. Более древний тип, характерный для раннего этапа человеческого бытия, когда природные силы и общественные процессы персонифицировались в виде воли сверхестественных существ, богов или даже одного Бога. Классический пример - древнегреческая мифология, германская, славянская. Позднее появляются религии, которые гораздо сильнее обращены к личности человека, они не стремятся быть всеобъемлющим знанием о мире, имеют конкретных основателей, да это во всех учебниках написано, что я на табуретку буду залезать...

Самые ранние стадии развития религии известны нам только из археологического материала, который очень скуден. От наших древнейших предков (питекантропа, синантропа), живших несколько сот тысяч лет назад, не осталось никаких следов существования у них религиозных верований, да и не могло остаться: примитивность общественного бытия древнейших представителей человечества определяла то, что их сознание было непосредственно вплетено в практику и не могло создавать религиозных абстракций. Это был так называемый дорелигиозный период.

По этому вопросу, однако, в литературе велись и ведутся споры. Некоторые буржуазные ученые - защитники религии, пытающиеся ее увековечить, стремятся доказать, что религия присуща человеку с самого начала его существования. Другие (например, Жан Гюйо) считают даже, что и у животных могут быть религиозные чувства (например, собака обожает своего хозяина, многие животные проявляют страх перед необычным). Современные христианские богословы, вынужденные признать происхождение человека от животных предков, утверждают, однако, что в процессе изменения животного мира развилось лишь тело человека, душа же создана богом, а вместе с ней появились-де и первые религиозные представления: вера в бога.
Как-то не согласуется с Вашим определением.

В любом случае, если для Вас было новостью известие о природе запрета поклонения Иисусу иудеям - рад был просветить.

Как раз у археологов есть четкий критерий, граница в в отделении человека от дочеловека - наличие погребального обряда, свидетельствующего о наличии представлений о загробной жизни, вообщо способности абстрагироваться от мира материального.
Самые ранние стадии развития религии известны нам только из археологического материала, который очень скуден
Я бы не стал утверждать, что археологический материал сам по себе так уж скуден. Вообще материал, на который Вы ссылаетесь - настолько пропитан замшелым марксистским "научным атеизмом", что даже как-то странно. Опять же, если кто-то считает, что древнегреческая мифология известна нам только по археологическим находкам, то матчасть учить нужно совсем не мне. И ссылки на Жана Гюйо в настоящее время как бы это сказать, несовременны. Есть уже ставшие классическими работы Леви-Стросса, Леви-Брюля, наконец, работы Б.А. Рыбакова по реконструкции славянской мифологии.
Арош, просвещать меня не надо, я очень поверхностно знаком с иудаизмом, особенно с практикой отправления его обрядов, но с теоретической частью все обстоит нормально - у меня в аспирантские годы были хорошие учителя и букв на эту тему я прочел много, боюсь, больше чем многие.

Арош, просвещать меня не надо, я очень поверхностно знаком с иудаизмом, особенно с практикой отправления его обрядов, но с теоретической частью все обстоит нормально - у меня в аспирантские годы были хорошие учителя и букв на эту тему я прочел много, боюсь, больше чем многие.
Я лишь привел источник, не совпадающий с Вашим определением "дорелигиозного периода".

Поскольку с Вами можно вести серьезную дискуссию (в отличие от клоунов, которые работают на потеху публике, выдавая перл за перлом) с целью расширить и углубить кругозор, буду рад Вашим замечаниям по теме поста в пределах Ваших знаний (теоретическая часть иудаизма мне тоже вполне интересна).

"Мой оппонент, кстати, не владеет ивритом (во всяком случае, не на уровне, достаточном для понимания иудейских текстов)."
Ароша вы меня продолжаете удивлять вашим подходом к жизни - из того что я сказал что мне легче читать и понимать на русском , никак не следует что я "не владеет ивритом (во всяком случае, не на уровне, достаточном для понимания иудейских текстов)"
я и Тору читаю в оригинале, так что тут все ок. Просто у вас подход какой-то примитивный - если проще ехать на машине, то мой оппонент не владеет пешим ходом, то есть как я и говорил у вас плохое образование, вы плохо устанавливаете связи между вещами.

Ароша вы меня продолжаете удивлять вашим подходом к жизни - из того что я сказал что мне легче читать и понимать на русском , никак не следует что я "не владеет ивритом (во всяком случае, не на уровне, достаточном для понимания иудейских текстов)"
А разве я основывался лишь на одной этой Вашей фразе? Вы в принципе не читаете тот материал, который содержится в ссылках, приводимых мною. Если это не от незнания иврита, тогда дело обстоит ещё хуже - Вы игнорируете доводы оппонента, продолжая бросаться вымышленными голословными утверждениями ("в Израиле кризис - бомжи собирают тару").

так давайте учиться Ароша вместе - научитесь спрашивать у оппонента почему он не читает ссылки или может быть читает но не понимает - не надо строить домыслов. на домыслах погиб иудаизм как таковой. если бы евреи соблюдали заповеди Торы, а не домысливали всякую хрень, то все было бы ОК. Как пример: сворованное в вавилоне правило разделять молочное с мясным и переработанное мудрецами под заповедь не вари козленка в молоке матери его -- ну и много подобной чуши.
если вы не видели что масса пенсионеров собирает тару - этого говорит о том что у вас плохое экономическое образование. баночки и бомжи это первые ласточки дефицита бюджета в стране. Удачи вам во втором, третьем и последующих экономических образованиях.

научитесь спрашивать у оппонента почему он не читает ссылки или может быть читает но не понимает - не надо строить домыслов.
Я с удовольствием спросил бы Вас об этом, но для этого Вы должны (как минимум) сами в этом признаться, а не огульно отметать стройную аргументацию оппонента. Итак, Вы признаёте, что материалы по ссылкам не читали => я интересуюсь причиной. Если же Вы, получая ссылки на материалы, продолжаете настаивать на своей позиции без аналогичных (противоположного смысла) материалов - то это троллинг.

если бы евреи соблюдали заповеди Торы, а не домысливали всякую хрень, то все было бы ОК.
Что есть ОК? Кстати, это именно пример бездумного применения терминов, не имеющих отношения к предмету. Я вот, больше чем уверен, что Вы сейчас снова придумаете отмазку, и станете плеваться желчью (ну, или кусать палку, если Вам это ближе).

Как пример: сворованное в вавилоне правило разделять молочное с мясным и переработанное мудрецами под заповедь не вари козленка в молоке матери его -- ну и много подобной чуши. Чуши, подобной утверждению о том, что Бог отымел еврейскую девушку дабы родить Самого Себя, я в иудаизме не наблюдал.

если вы не видели что масса пенсионеров собирает тару - этого говорит о том что у вас плохое экономическое образование.
Класс! Т.е., у всех слабовидящих экономистов - плохое образование. Логика рулит!

баночки и бомжи это первые ласточки дефицита бюджета в стране.
Ой, а назовите мне хотя бы одну развитую страну (ну, хотя бы из первой сотни по GNP per capita) где существует профицит бюджета. И тогда, возможно, я проверю там связь данного параметра с бомжами и тарой.

1. по тем линкам что вы мне прислали нет строгой аргументации - там примерно так : все что не относится к постановлениям иудаизма это авода зара , а все что не авода зара , то все кашер. То есть чистой воды тавтология.
Жду от вас определения авода зара :)
2. ОК это All Corrected - то есть все правильно , а правильно так как написано в заповедях Торы
3. Еще раз - прочитайте Евангелие - там совсем другие определения - то есть вы ошибаетесь в части отимел (кстати дайте ваше определение этому слову). А то что иудеи не понимают многого из тайн - так чему тут удивляться - у них 2000 лет назад забрали Откровение - ушло понимание. А умствованиями как мы видим на вашем примере Ароша вы только опозорились.
4. Да вот вы бы при хорошей жизни пошли собирать баночки? Не думаю , то есть как показывает логика те кто собирает баночки - им не хватает на жизнь.
5. да или возможно неправильного распределения средств , ссори я забыл указать про распределение.

1. Что ж, поскольку я уже заявил о неготовности переводить текст, Вам придется процитировать ( на иврите) те моменты, которые Вы относите к тавтологии. Особенно интересно будет услышать, что Рамбам занимался тавтологией.
2. Тогда это тавтология: Вы утверждали "если бы евреи соблюдали заповеди Торы - то всё было бы правильно". А Вы не пробовали утверждать что-то типа "если бы евреи умножали 2 на 2, и получали 4 - то всё было бы ОК"?
3. Отымел=оплодотворил. Продолжайте, Вы потешный.
4. Да вот вы бы при хорошей жизни пошли собирать баночки? Не думаю , то есть как показывает логика те кто собирает баночки - им не хватает на жизнь. Упс... У кого-то явно проблемы личного характера.
Из того, что кому-то не хватает на жизнь (Вам?) Вы пришли к выводу, что в Израиле кризис, и из этого сделали вывод, что кризис - из-за неприятия христианства. Логика рулит.
5. да или возможно неправильного распределения средств , ссори я забыл указать про распределение.
Упс... сливаетесь потихоньку.

1.
Тавтология Рамбама состоит в том что христиане=авода зара=христиане , он не дает независимого от христиан определение авода зара, да и к язычеству авода зара не имеет никакого отношения как я понял из приводимых вами определений
2.
именно об этом я и говорю евреи занимаются вот чем 2 умножить на 2 = 4 , но мудрецы говорят что иногда и 5 - если пренебречь определенными аксиомами умножения. Действительно евреям надо просто научиться умножать 2 на 2 и все будет ОК
3.
Принято - то есть ваш папа отымел вашу маму и таким образом выродились ? подходит под ваше определение?
4.
вы опять Ароша в своих фантазиях, и самое главное в своих неадекватных выводах (кризис из-за неприятия христианства :))) - просто пацталом) ищите связи Ароша - остальное за вас сделает википедия
5.
да помоему я вас Ароша уже просто слил как оппонента

всего доброго и до новых встреч !

1. Вы снова облажались: в ссылке анализируется не только Рамбам. Удачи.
2. ВЫ снова увильнули от "если бы евреи соблюдали заповеди Торы, всё было бы ОК".
3. Да, а Ваш папа отымел Вашу маму - и Вы родились. Так, и только так, рождаются люди (а у христиан - ещё и боги). У иудеев Бог не рождается, даже от духа.
4. вы опять Ароша в своих фантазиях, и самое главное в своих неадекватных выводах (кризис из-за неприятия христианства :))) - просто пацталом) ищите связи Ароша - остальное за вас сделает википеди
Вот, Вам аж самому смешно от Ваших перлов. Самообслуживание!
5. Блажен, кто верует! (с)

1.
ссылки это для вас для негорамотных - все что вы мне дали в качестве определений я дал вам на это ответ.
2.
тупите Ароша я уже дважды дал вам ответ на этот вопрос - елси бы соблюдали - то все было бы ОК - а так вот такие как вы получились
3.
ну это вы загнули , я своих родителей под ваше определение не дам затолкать ибо нарушение одной из 10 заповедей есть. то есть ваше слово Да - сделало вас нарушителем заповеди "почитай отца и мать" , так что вы грешник - покайтесь :))))))
4.
ну тут вы поняли

1. ссылки это для вас для негорамотных - все что вы мне дали в качестве определений я дал вам на это ответ.
Спасибо за очередной перл! -))
2. тупите Ароша я уже дважды дал вам ответ на этот вопрос - елси бы соблюдали - то все было бы ОК - а так вот такие как вы получились
Ну, видимо получились вполне нормальные, если Вы приехали к нам собирать тару. И не только Вы - Ваши единоверцы очень хотят замуж за иудеев. Я уж не говорю о Челси Клинтон.
3. ну это вы загнули , я своих родителей под ваше определение не дам затолкать ибо нарушение одной из 10 заповедей есть. то есть ваше слово Да - сделало вас нарушителем заповеди "почитай отца и мать" , так что вы грешник - покайтесь :))))))
Как Ваше божество отвечало Пилату? "Ты сказал" (с) Так что, это Вы согрешили. А я заранее указал, что отыметь=оплодотворить. Все оскорбления - в Вашей испорченной язычеством душе.
4. ну тут вы поняли
И не только я :-)) Над Вами ржут и мои друзья

2.
мы приехали к себе чтобы медленно но верно убирать таких как вы отсюда и я думаю с годами уберем. вот как раз и христианки приехали плодиться и размножаться.
3.
Ну наше Божество это ваш Царь :) , что написано то написано. Ваше Да - подтвердило ваше отношение к вашим родителям - акститесь.
4.
каков поп таков и приход :)

2. мы приехали к себе чтобы медленно но верно убирать таких как вы отсюда и я думаю с годами уберем. вот как раз и христианки приехали плодиться и размножаться.
Блажен кто верует...(с) С такими целями - мне понятны Ваши материальные, моральные, и духовные проблемы.
3. Ну наше Божество это ваш Царь :) , что написано то написано. Ваше Да - подтвердило ваше отношение к вашим родителям - акститесь.
Упс...Среди наших царей не было богов, но если христиане обожествляют одного из них - на здоровье. Для нас это - авода зара.
4. Попы - это не ко мне. К выкрестам-язычникам.

1.
а как вы думали - цели ясные, нести свет просвещения таким язычникам как вы. Лик без так сказать делать. поскольку ничего кроме обзывания и каких-то ссылок вас ваше язычество не научило.
2.
Среди ваших может и не было , но вот среди Иудейских Царей - был , так и зафиксировали. А вы себя можете хоть горшком называть - ну дальше по тексту...
3.
ну из вас не плохой Пастор бы получился - зря вы так - вы бы ссылок накидале пастве, да тролей бы изгоняли :)))))))

1. а как вы думали - цели ясные, нести свет просвещения таким язычникам как вы. Лик без так сказать делать. поскольку ничего кроме обзывания и каких-то ссылок вас ваше язычество не научило.
Ну, на данный момент Ваш ликбез оставил Вас в Вашей же остропахнущей субстанции (привет собирателям тары). А об статьи по ссылкам Вы расшибли лоб (теперь больно будет поклоны бить).
2. Среди ваших может и не было , но вот среди Иудейских Царей - был , так и зафиксировали
Это кто зафиксировал? Елена-археолог, откопавшая дерево с гвоздями?
3. ну из вас не плохой Пастор бы получился
Да, я в курсе.
Поскольку свою карьеру в менеджменте я начинал с управления продажами - мне несложно распознать методы продажи лежалого (уже 2000 лет лежит невостребованным) товара. Более того, я Вашу энергию выкреста-невежды обратил в профит. :-))

1.
Ароша я чувствую вы снова хвтаете палку - по моему вы не привели ниодного довода против жесткой логики, кроме как насовать линков. Кроме того все линки что вы прислали они бесполезны - там нет определений, либо тавтология либо безосновательное утверждение.
все же определения которые вы удосужились предоставить - были мною обращены против ваших квази-знаний
2.
Понтий - Понтовый
3.
так и я о том же - уже 2000 лет лежит лежалый товар - а вы все пытаетесь его пропихнуть - бросьте - займитесь лучше чем-то полезным и самое главное актуальным - а то не ровен час и до истинного иудея дотянете:
http://www.youtube.com/watch?v=86OlIZJRj7c

1. Что ж Вы на палке то зациклились, а? Фаллические символы с детства втемяшились? Могу ещё насовать Вам линков - ВЫ разберитесь с материалом.

2. Ну, и где же ссылка на материал, где Понтий пишет, что он зафиксировал?

3. так и я о том же - уже 2000 лет лежит лежалый товар - а вы все пытаетесь его пропихнуть
Вам уже пропихнули - ибо неуч. А нам выкресты - не указ.

1.
я разобрался и вам ответил - вам возразить нечего так я понял
2.
тут поищите
http://www.kirjasilta.net/hadash/index.html
там есть
3.
а кто вам указ? Рамбам, который ошибся?

2. А к чему ссылаться на перевод мифологии? Кстати, даже если верить христианам - в НЗ как раз указывается, что Пилат не признал Иисуса царем иудейским (за это и табличкой наградил - типа утешительный приз).
3. а кто вам указ? Рамбам, который ошибся?
Ну, уж всяко не выкресты (кстати, Вы знаете православные поговорки о выкрестах?) и не авторы греческих мифов.

1.
ну от того что вы будете постоянно говорить халва халва , слаще во рту не станет , также и с греческой мифологией - от того что вы НЗ будете называть греческой мифологией он не перестанет быть частью устной Торы.
ну почитайте (чисто для себя поржать), а потом нам раскажете - признал или нет.
3.
ну когда определитесь с авторитетами - тогда про них и про их определения поговорим

1. НЗ - это миф, основанный на пересказе реальных событий (кроме вымышленных зачатия, воскрешения, вознесения и пр. бреда). НЗ написан на койне - диалекте греческого (с вкраплениями других языков).
Понятно (ну, не выкрестам-неучам), что это не Гомер.
НЗ=устная Тора :-)))) Поржал!

3. Да определился. А по теме поста есть что сказать?

1.
Ну это ваши мечты - вы бы хотели чтобы все это было вымышлено. Но как показывает опыт - вымысел быстро выходит на чистую воду и его забывают. Кроме того мы не обсуждали с вами тему откровения - то что иудеи потеряли 2000 лет назад , ушло откровение - ушло знание. Поэтому сейчас т.н. иудеи занимаются только перетасовкой карт , причем этих карт становится все меньше и меньше - тузы ушли - остались джокеры.
2.
ну вот их определения и выносите - будем разбирать методично

1. Если бы это были мечты, то Вы (а заодно и десятки тысяч единоверцев) бы не мчались сломя голову из православной России в иудейский Израиль. Это - правда, и она Вас бесит.

Ну, а Ваши неудачи в реальной жизни - это Ваши проблемы, а не иудейского Государства Израиля.

1.
Ну Израиль то совсем не иудейский - если уж на то пошло. Кроме того в Израиле сконцентрировано огромное число Святых мест связанных с жизнью Иудейского Царя. Поэтому я и говорю вы свою работу по пахоте и засеву сделаете - приедем такие как мы, чтобы кушать все это. И мы уже тут :) и уже кушаем.
Ну а вам как там вы говорили? продавать что-то надо - так продавайте - повышайте благосостояние страны, поставили стражниками Святых мест так охраняйте.

Ну Израиль то совсем не иудейский - если уж на то пошло.
А какой? Если бы Израиль не был иудейским, то Вы бы не бесились (напр. по поводу МВД), и я бы не водил Вам палкой по губам :-))

Кроме того в Израиле сконцентрировано огромное число Святых мест связанных с жизнью Иудейского Царя.
Это правда. И они должны приносить пользу иудеям. Стас Мисежников - крут!

Поэтому я и говорю вы свою работу по пахоте и засеву сделаете - приедем такие как мы, чтобы кушать все это. И мы уже тут :) и уже кушаем.
Да приезжайте: больше рабочих рук = больше денег в бюджет иудейского Государства.

Учитесь мыслить позитивно, и Вам не придется ограничивать свои фантазии 5000дол. :-))

1.
Ароша у вас пошел бред:) если вы беситесь или нахватали тролей , то я вне этого. я всего лишь констатирую факты не более и не менее.
а вот у вас явный перекос с вашими девичьими фантазиями. Попросите уже товарища вашего что ли - пусть поводит, а то прямо страшно за вас стновится.
2.
да но пока что они приносят пользу гоям - кроме аэропортовских сборов :))) и гостиниц.
3.
так тоже думали все кто устроил алию - но не учли одного - импорт менталитета, и теперь не знают что с русским новым годом делать и с некашерными магазинами и с антисемитизмом и с преступностью, так что тут промашка вышла.
да о чем вы - 5000 $ это час моей просветительской деятельности в вашу сторону - и то это в 0.

1. вы опять солгали Ароша - как можно приписывать понятию А свойства понятия В , если эти свойства понятия В не определены?
определите пожалуйста тот список свойств которым вы наделяете язычников , а потом мы приложим к нему как христиан , так и т.н. иудеев и рассмотрим так сказать у кого больше различий. А пока вы ошиблись в пункте "знак равенства" поскольку правая часть вашего уравнения не определена и может принимать любые значения.
2. увольте - они все ставят эти карточки и хамсы и ждут "брахи" = полное совпадение с иконопочитанием. Причем когда читают сидур=молитвослов кланяются еще более истово ...
3. еще т.н. иудеи своровали у христиан одноженство - так что вы спрашивайте...

1. Не я солгал, а Вы не удосужились сходить по ссылке, где подробно разобран тезис "Почему христианство = язычество (עבודה זרה)?"

2. они все ставят эти карточки и хамсы и ждут "брахи" = полное совпадение с иконопочитанием.
Выберите сами: либо Вы лжете, либо просто невежда.

3. Надо же, йеменские евреи будут удивлены, узнав, что их предки НЕ исповедовали иудаизм. У Вас явные проблемы с матчастью. Почитайте хотя бы тред с участием уважаемой Елизаветы.

1. то есть по вашему определению все кто делает עבודה זרה это язычники? принимается.
Тогда дайте пожалуйста определение авода зара и мы продолжим дискуссию. Желательно на русском - я так быстрее читаю.
2. ни то ни другое - именно иконопочитание в чистом виде - все эти бабы Сали , все кто призван снизвести благословение на дом на бизнес
просто чистый копипест
3. последний иудаизм кончился в 70 г. н.э. - после этого как говорится остались лишь брызги шампанского...

Итак, Вы при знали, что влезаете в дискуссию, не имею понятия о предмете? Как мило. Теперь понятно, почему Вы постоянно сливаетесь...

1. Навскидку
http://www.chassidus.ru/library/halacha/kitzur_shamir/162.htm
http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0...

2. Если некоторые верующие практикуют неверные практики, ведущие к греху - это не делает иудаизм неактуальным (лучше бы Вам подучиться формальной логике, чесслово).
http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=129004
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3684530,00.html

3. последний иудаизм кончился в 70 г. н.э. - после этого как говорится остались лишь брызги шампанского...
Ваше личное мнение не может считаться аргументом для других. Для нас, евреев, Рамбам - не "брызги шампанского". Хотя, я уже понял, что Вы не знаете, кто такой Рамбам, и не знакомы с его наследием.

1. я всего лишь принял ваше определение язычников ни более ни менее. и исходя из этого определения хочу показать вам кто является язычником по вашему же определению. по тем ссылкам что вы дали авода зара не определяема. если можно напишите попунктно что имеется ввиду под этим словом.
2. вот вам разрешение на иконопочитание - вы его сами и дали по приведенному линку
אין איסור בדבר,
אתה יכול להחזיק את התמונות שאינך מחשיבן לפסל והדבר חשוב לך.
никто из христиан не почитает икону за пэсель и не думает что этот пэсэль спасает его.
3. А зачем ? даже если я и знаю его наследие - оно уже не актуально.

1. Вы меня превратно истолковали: не всякий, кто грешит "авода зара" - язычник (хотя истоки АЗ - в язычестве). Одна из Ваших проблем, которая мешает Вам вести дискуссию - это незнание иврита и (как следствие) матчасти.
Для пущего усугубления, отмечу, что не всегда язычник (Gentile)=идолопоклонник

2. никто из христиан не почитает икону за пэсель и не думает что этот пэсэль спасает его.
И? Догмат об иконопочитании был принят на Седьмом Вселенском соборе. Это лишь подтверждает: христианство не имеет никакого отношения к иудаизму.

Кроме того, не заставляйте меня переводить Вам простой иврит: שאינך מחשיבן לפסל - "которые ты не считаешь идолами"
Т.е., можно держать в кошельке фотографии, если не поклоняться им (т.е., грех - не сама по себе картинка, а - то значение, которое ей придается).

3. А зачем ? даже если я и знаю его наследие - оно уже не актуально.
Хм...Весомый аргумент, ничего не скажешь. А я вот знаю христианский НЗ, хотя он и неактуален.

1. я не занимаюсь сейчас истолкованиями я пытаюсь выудить у вас определение язычника - чтобы показать вам на самом деле кто является язычником по вашему же определению - ни более и не менее.
2. дайте определение этого догмата, и продолжим.
а вот в этой строке полный откуп на иконопочитание שאינך מחשיבן לפסל
то есть если ты не считаешь это идолом - то пусть будет. именно так и заведенно в благочестивых православных семьях - никто идола из дерева и красок не делает. Почитают только Бога, образ которого изображен на иконе. Были бы в то время фотооаппараты - были бы фотографии в рамочках и никто бы не делал из фотографий идола.
3. НЗ дал всю науку плодами которой вы сегодня пользуетесь. Не будь НЗ вы бы жили до сих пор в сельскохозяйственной стране и пахали на волах. Поскольку НЗ и был колыбелью всех современных наук и всех т.н социологических наук. именно НЗ первый сказал - нет ни раба ни иудея , то есть дал равные возможности человеку - поэтому самые свободные и процветающие страны именно те, кто принял НЗ. Россию не берем - это отдельная тема.

1. я не занимаюсь сейчас истолкованиями я пытаюсь выудить у вас определение язычника - чтобы показать вам на самом деле кто является язычником по вашему же определению - ни более и не менее.
Боюсь, не смогу Вам помочь. Я оперирую понятиями, принятыми в иудаизме. Понятие "язычник" - слишком обширное, и включает в себя множество аспектов (один из них - духовная практика, называемая в иудаизме"авода зара").

2.…подобно изображению честного и животворящего Креста, полагати во святых Божиих церквах, на священных сосудах и одеждах, на стенах и на досках, в домах и на путях честные и святые иконы, написанные красками и из дробных камений и из другого способного к тому вещества устрояемые, якоже иконы Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, и непорочныя Владычицы нашея святыя Богородицы, такожде и честных ангелов, и всех святых и преподобных мужей. …и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству, но почитанием по тому образу, якоже изображению честного и животворящего Креста и святому Евангелию и прочим святыням фимиамом и поставлением свечей честь воздается, яковый и у древних благочестный обычай был. Ибо честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней
Я выполнил Вашу просьбу. Теперь Ваша очередь: приведите мне подобное указание в иудаизме.

а вот в этой строке полный откуп на иконопочитание שאינך מחשיבן לפסל
то есть если ты не считаешь это идолом - то пусть будет.

Ничего подобного. Раввин лишь подчеркивает ответственность самого вопросителя, а не отменяет Вторую Заповедь. Если бы Вы читали "Мишне Тора", то понимали бы о чем речь. А так - ...в калашный ряд.

3. НЗ дал всю науку плодами которой вы сегодня пользуетесь. Не будь НЗ вы бы жили до сих пор в сельскохозяйственной стране и пахали на волах. Поскольку НЗ и был колыбелью всех современных наук и всех т.н социологических наук. именно НЗ первый сказал - нет ни раба ни иудея , то есть дал равные возможности человеку - поэтому самые свободные и процветающие страны именно те, кто принял НЗ. Россию не берем - это отдельная тема.
А-а-а...!!! Жесть!!! -))) А почему среди Нобелевских лауреатов евреев так ... не слишком мало? Они крестились втихаря?
Израиль - бедная и несвободная страна. Да. И Япония. А об экономическом кризисе в Европе и США Вы слыхали? А об экономическом росте в Китае и Индии? Тоже нет?

1. ну раз язычество не имеет определения , то и говорить тогда не о чем. Под обширное определение язычника я могу подвести любого иудея с татуировкой или который не соблюдает шабат итд ип...
2. ок заменяем крест - хамсой и подходим под определения,
далее вот тут
"и чествовати их лобызанием и почитательным поклонением, не истинным, по вере нашей, Богопоклонением, еже подобает единому Божескому естеству," но почитанием по тому образу
именно как рав и прописал - если не считаешь за пэсель - пусть будет - так в догмате и написано

задам еще вопрос: когда евреи смотрели на изображения медного змея и исцелялись в пустыне, что это было? иконопочитание? зачем надо было смотреть на медного змея чтобы исцелиться? ведь это пэсель? или они так не считали?

3. Все нобелевские лауреаты, которые евреи , родились в странах с НЗ и выросли на традициях НЗ и на школах НЗ и на подходе в науке на базе НЗ , именно поэтому они и подтвердили что традиции НЗ+еврей это и есть ТО. А вы назовите евреев из Израиля, которые исповедуют иудаизм и добились бы результатов в естественных науках?
далее по странам
да Израиль бедная страна посмотрите сколько бомжей и пенсионеров баночки собирают, и по сравнению с Европой и Америкой не свободная.
по всем остальным странам - ни в одной из стран, что вы перичислили нет фундаментальной науки
по Европе и Америке - да кризис есть - но это кризис перепроизводства и дешевых кредитов, то есть согласен, что финансовые науки еще требуют своей отладки на примере этих "стран"

1. Я веду речь не о язычестве, а об "авода зара". Определение было дано. Вы предпочли увести тему в другое русло. Удачи.
2. Вы не смогли привести аналог догмата в иудаизме. Слив засчитан.
3. Все нобелевские лауреаты, которые евреи , родились в странах с НЗ и выросли на традициях НЗ и на школах НЗ и на подходе в науке на базе НЗ , именно поэтому они и подтвердили что традиции НЗ+еврей это и есть ТО.
Да, СССР, безусловно, был христианской страной :-))
Что такое "подход в науке на базе НЗ"?

А вы назовите евреев из Израиля, которые исповедуют иудаизм и добились бы результатов в естественных науках?
Пожалуйста: Исраэль Оман и Ада Йонат - из последних. А вообще - учите матчасть.

О, мне, как экономисту (по первому высшему), будут интересны Ваши критерии "бедности" и "свободы". Если это "количество бомжей, собирающих баночки" - то это удачный перл :-))

по всем остальным странам - ни в одной из стран, что вы перичислили нет фундаментальной науки
В Японии нет фундаментальной науки? И в Индии нет? Кстати - чего там точно нет, так это христианских традиций (Вы снова попытались увести в дургое русло).

согласен, что финансовые науки еще требуют своей отладки на примере этих "стран"
Ой, а что ж им НЗ не помог? Видимо, не так он силен, а?

1. Ароша что-то у вас пошел неадекват. Мы начинали с того чтобы понять что христиане язычники, я всего лишь попросил определение язычества, вы "Я веду речь не о язычестве, а об "авода зара"" - увели тему в авода зара и меня же обвинили в уводе темы. Так что продолжим с определением язычества.
2. а где я обещал привести аналог догмата? я говорил что евреи бе фоаль соблюдают догмат об иконопочитании. бе фоаль это больше чем просто написанный догмат.
3. а что из СССР был хоть один еврей нобелевский лауреат ? Если Капица то он учился в Англии (классическая научная школа), а если Фабрикант , то он учился у Капицы.
то есть чья школа? я не дивлюсь если и они "Исраэль Оман и Ада Йонат" учились в европейских или американских научных школах - надо будет покопаться.
Постановка вопроса должна была свестись к такой: "кто из исповедующих иудаизм и закончивших иудейские заведения, (не обязательно еврей)" достиг в науках чего-то значительного.
о бедности и свободе - это возьмите темой нового поста
нет ни в японии ни в индии нет фундаментальной науки там все купленный копирайт
ну как сказать - страны то сильные - экономически устойчивые , ну а кризис ... в израиле перманентный вялотекущий кризис - поэтому когда говорят что кризиса в израиле нет - это просто потому что он тут на постоянке.

1. Ароша что-то у вас пошел неадекват. Мы начинали с того чтобы понять что христиане язычники, я всего лишь попросил определение язычества, вы "Я веду речь не о язычестве, а об "авода зара"" - увели тему в авода зара и меня же обвинили в уводе темы. Так что продолжим с определением язычества.
Нет, Вы лжете: в том треде, с которого начались Ваши требования определить язычество, я рядом со словом "язычество" указал уточняющий аспект (עבודה זרה). Собственно, вот это определение язычества достаточно полно, но для нашей темы - слишком широко. Вы (видимо, умышленно) требуете дать однозначное определение термину, не имеющему единственного значения.
Вот точная фраза, которую я использовал: Не я солгал, а Вы не удосужились сходить по ссылке, где подробно разобран тезис "Почему христианство = язычество (עבודה זרה)?"
Таким образом, определение язычества в контексте "авода зара" содержится в тех ссылках, которые Вы не удосужились освоить. Если это не из-за незнания иврита - то Вы просто невосприимчивы к знаниям за рамками догматов.
2. а где я обещал привести аналог догмата? я говорил что евреи бе фоаль соблюдают догмат об иконопочитании. бе фоаль это больше чем просто написанный догмат.
Вы попросили меня привести христианский догмат. Я это сделал, в ответ попросив Вас (в доказательство Вашего голословного утверждения об иконопочитании иудеев) привести аналогичный догмат из иудаизма. Вы этого сделать не смогли. Вывод:
Вы солгали, безосновательно утверждая об иконопочитании иудеев. "Бефоаль" - оставьте такого рода (и уровня) аргумент для своих единоверцев.

Далее, Вы солгали, утверждая, что повествование о медном змие свидетельствует об иконопочитании иудеев (если уж на то пошло - то это христиане использовали наш текст в своих целях).
המשנה במסכת ראש השנה מתפלאת ושואלת: "וכי נחש ממית או נחש מחיה?!" , ועונה: "אלא, בזמן שישראל מסתכלין כלפי מעלה (=מרימים ראשם ופונים אל ה') ומשעבדין את ליבם לאביהן שבשמים (=מגלים אמונה עמוקה) - היו מתרפאים..." (פרק ג', משנה ח'). כלומר, לא הנחש ריפא את הנשוך, אלא ההתבוננות בו, שהביאה לנשיאת העיניים כלפי מעלה, כלפי ה', וה' הוא שחולל את הנס וריפא את הנשוך.
סמל פולחני זה נשאר במקדש, ובמשך הדורות האמינו אחדים מישראל שיש בכוחו להמציא רפואה לחוליים שונים, מתוך כך היו שהחלו לעבוד לו (היו מקטרים לו ומקריבים לו קורבנות).

3. а что из СССР был хоть один еврей нобелевский лауреат ? Если Капица то он учился в Англии (классическая научная школа), а если Фабрикант , то он учился у Капицы.
ВЫ снова запутались в своей лжи: Вы не уточняли, что речь именно о советских ученых. Ретроактивный Боржоми помогает гораздо хуже...

то есть чья школа? я не дивлюсь если и они "Исраэль Оман и Ада Йонат" учились в европейских или американских научных школах - надо будет покопаться.
Вы снова солгали:
יונת למדה בבית הספר היסודי בשכונת בית הכרם ‏‏[1]. היא התייתמה מאביה בגיל 11, ובשנת 1953, עברה עם אמהּ ואחותה לתל אביב, שם השלימה את לימודיה התיכוניים ב"תיכון חדש", תוך שנדרשה לעבוד כדי לסייע למשפחתה. היא קיבלה פטור משכר לימוד, ובתמורה נתנה שיעורים פרטיים במתמטיקה לעולים חדשים.
ב-1959, לאחר שירותה הצבאי, החלה בלימודים באוניברסיטה העברית בירושלים, ולמדה לתואר בוגר בכימיה ותואר מוסמך בביוכימיה, ולאחר מכן קיבלה תואר דוקטור בהצטיינות במכון ויצמן למדע.
Исраэль Оман - ортодоскальный иудей, строго соблюдающий мицвот.
Аарон Чехановер - уроженец Израиля, выпускник Техниона
Авраам Гершко - доктор (Иерусалимский Ун-т), постдок - UCLA, Нобелевская премия - за исследования, проведенные в лаборатории Техниона.
Постановка вопроса должна была свестись к такой: "кто из исповедующих иудаизм и закончивших иудейские заведения, (не обязательно еврей)" достиг в науках чего-то значительного.
Снова поржал: если человек исповедует иудаизм, то как он может не быть евреем? Это даже не ложь - это комедия :-))

о бедности и свободе - это возьмите темой нового поста
Ну да, как отвечать за свои слова - так сразу в кусты.

нет ни в японии ни в индии нет фундаментальной науки там все купленный копирайт
Навскидку о японской науке
Навскидку об индийских ученых
Навскидку о китайских математиках
Навскидку о китайских астрономах
в израиле перманентный вялотекущий кризис - поэтому когда говорят что кризиса в израиле нет - это просто потому что он тут на постоянке.
ВЫ снова солгали. Кризис у Вас лично. Вообще, логика рулит: если говорят, что кризиса нет - это потому, что он есть.
Если захотите - можете назвать те критерии, по которым Вы определяете кризис. Ах да...это бомжи, собирающие тару? ;-))

1.
Итак Ароша я снова возвращаюсь к вопросу: вы определяете язычество как авода зара? да или нет ? то есть язычество =авода зара? не надо уточняющих аспектов. Если да - мы будем исходить из этого определения. И тогда нам осталось попунктно определить что такое авода зара, что я вас и просил сделать ранее но как вы любите повторяться вы занялись сливом оппонента. Итак ждем попунктного определения авода зара.
Затем это определение приравниваем к язычеству и вперед будем прилагать это определение к христианам и к т.н. иудеям.
2.
Да на основании приведенного вами догмата об иконопочитании мы с вами поняли что иудеи придерживаются этого догмата даже не зная о нем, если вы соблюдаете правило не зная о его существовании в формулировке догмата, это ничего не меняет - так уважение к родителям "ба фоаль" не требует знаний одной из заповедей Торы, ибо уже исполнена. Как и написано "наасе ве нишма" , то есть Тора бе фоаль ставит выше чем "знание заповеди".
далее: про медного змея.
вы вновь своими цитатами подтверждаете разрешение иудеям глядя на внешний символ, в данном случае медного змея, молиться и исцеляться, в точности повторяя алгоритм работы иконы вот в этой части:
אלא, בזמן שישראל מסתכלין כלפי מעלה (=מרימים ראשם ופונים אל ה') ומשעבדין את ליבם לאביהן שבשמים (=מגלים אמונה עמוקה) - היו מתרפאים..."
так что и тут все кашерно - смотрим на икону, поднимаем голову к Отцу и становимся исцеленными...
я иду буквально по вашим цитатам для иудеев. То что вы написали и есть догмат об иконопочитании на примере медного змея.
3.
а что в Царской России могли быть евреи учеными?
по поводу иудейских ученых - я сказал что надо покопаться и что без европейской школы тут не обошлось - вы привели убедительный пример из автобиографии одного из ученых. Пример принимается - но покопаться все равно надо, поскольку верить вашим примерам Ароша, как показывает практика надо осторожно. Насчет остальных ученых тоже будем копаться.

да еврей может не быть иудеем. для вас это новость? тогда подъучитесь. Такие же неграмотные ребята как и вы определили что ДНК человека может быть носителем его религии. Это бред. Есть масса евреев не иудеев и есть масса иудеев не евреев. За примерами ходить далеко не надо - у многих в Израиле есть русские, которые прошли гиюр и стали иудеями, но русскими от этого быть не перестали. В справке МВД эти понятия тоже строго отличаются в части "леом" и "дат" - так что я рад, что открыл вам что религия и национальность это разные вещи.

5000$ и мы продолжим подтверждать ваше первое экономическое образование в области обсуждения бедности и свободы - но возьмите себе на заметку - по количеству бомжей на скамейках и пенсионеров охотящихся за баночками вы можете судить о благосостоянии страны. Дарю вам этот алгоритм в дополнение к вашим глубоким экономическим знаниям.

насчет линков - спасибо - люблю учиться - покопаюсь если переубедили - отпишусь

насчет кризиса - я сказал что он перманентный = постоянный , то есть надо было сказать так - поэтому этот кризис и не заметен. Но это тема для отдельного вашего поста. Там и обсудим

1. Итак Ароша я снова возвращаюсь к вопросу: вы определяете язычество как авода зара? да или нет ? то есть язычество =авода зара?
Это уже в какой раз я пишу, что (в контексте данного обсуждения) для иудеев христианство=язычество=авода зара
Вам ещё сколько раз это написать, чтобы Вы уяснили?

2. Да на основании приведенного вами догмата об иконопочитании мы с вами поняли что иудеи придерживаются этого догмата даже не зная о нем, если вы соблюдаете правило не зная о его существовании в формулировке догмата, это ничего не меняет - так уважение к родителям "ба фоаль" не требует знаний одной из заповедей Торы, ибо уже исполнена. Как и написано "наасе ве нишма" , то есть Тора бе фоаль ставит выше чем "знание заповеди".
Отлично! Теперь приведите заповедь Торы, которую 90% иудеев исполняют, не зная о её существовании. Вы, видимо, величайший знаток Торы, коль скоро обнаружили исполнение заповеди, которую не обнаружил никто другой до Вас.

далее: про медного змея. так что и тут все кашерно - смотрим на икону, поднимаем голову к Отцу и становимся исцеленными...
я иду буквально по вашим цитатам для иудеев. То что вы написали и есть догмат об иконопочитании на примере медного змея.

Я не сомневаюсь, что христиане-язычники (да и то не все, лишь католики и православные) своровали и извратили этот момент (это именно момент, а не догмат) именно так, превратив его в иконопочитание. Только есть одна проблема: что сделал Хизкияху с Нехуштаном?

3. Пример принимается - но покопаться все равно надо, поскольку верить вашим примерам Ароша, как показывает практика надо осторожно. Насчет остальных ученых тоже будем копаться.
Пилите, Шура (с) :-)) Да, и ещё: Вы слыхали о том, кто получил премию Филдса?

да еврей может не быть иудеем. для вас это новость? тогда подъучитесь.
И понеслась... Вы снова лжете (дважды причем): я спросил "если человек исповедует иудаизм, то как он может не быть евреем?", утверждая, что все (современные)иудеи=евреи. Вы переврали это моё утверждение, поменяв причину и следствие. Только зря - со мной такие номера не проходят.

у многих в Израиле есть русские, которые прошли гиюр и стали иудеями, но русскими от этого быть не перестали. В справке МВД эти понятия тоже строго отличаются в части "леом" и "дат" - так что я рад, что открыл вам что религия и национальность это разные вещи.
Поинтересовался у знакомой славянки, прошедшей в своё время кошерный ортодоксальный гиюр: у её детей в обоих пунктах записано יהודי
Выбирайте: либо лжец, либо невежда.

по количеству бомжей на скамейках и пенсионеров охотящихся за баночками вы можете судить о благосостоянии страны.
Здесь я буду милостив: Вы не лжете, а просто проявляете невежество.
Внимание, вопрос: сколько бомжей и\или пенсионеров охотились за тарой до 1 октября 2001 года?

насчет кризиса - я сказал что он перманентный = постоянный , то есть надо было сказать так - поэтому этот кризис и не заметен.
О, пошли отмазки... Кроме кол-ва бомжей, собирающих тару, есть ещё критерии кризиса? Когда ответите на предыдущий вопрос (о 1 октября 2001 г.) - жду ответа о критериях кризиса, и связи кризиса с иудаимзом.

1.
Ароша вот ваша цитата:
"Вы меня превратно истолковали: не всякий, кто грешит "авода зара" - язычник " - вы уже определитесь сами с собой за кого вы - или давайте кроеститься уже, а то совсем заморочили голову.
2.
5000$ за исследование
.
момент в Торе = догмат = догма = дугма
а что сделал Моисей с тельцом? и со всеми кто ему поклонялся ? не надо путать туризм с эмиграцией и иконопочитаение с идолопоклонством. Грань мы с вами уже обсуждали

3.
радость ваша будет не долгой :)

если человек исповедует иудаизм он может быть хоть китайцем (есть такой пример) , хоть филипинцем, при это его ДНК никак не меняется в сторону генов еврейства. Или вы мне сейчас пришлете ссылки на биолабораторию где после гиюра поменлось у кого-то ДНК?

то что у вашей знакомой славянки (славянское ДНК=национальность) в справке детей стоит и в национальности и в вероисповедании - иуди - говорит лишь о том что в МВД специально приравнивают эти два понятия - потому что так выгодно выращивать слабоумное население. Но в компах пометки у них есть - не переживайте - там у них все как положено - они же не идиоты.

5000$ за исследование

5000$ на штудирование материала

когда будете готовы оплатить - продолжим

1. Ароша вот ваша цитата:
"Вы меня превратно истолковали: не всякий, кто грешит "авода зара" - язычник " - вы уже определитесь сами с собой за кого вы - или давайте кроеститься уже, а то совсем заморочили голову.

Совершенно верно - следите за руками: всякий иудей, поклоняющийся чужим божествам - язычник, но! гой-христианин - не язычник. Снова: если бы Вы читали материалы по ссылкам, вопросов бы не возникало.

2. 5000$ за исследование
момент в Торе = догмат = догма = дугма

Бокер тов, товарищ Задорнов! Догмат - от др.-греч. δογματίζω — «постановлять, утверждать».

а что сделал Моисей с тельцом? и со всеми кто ему поклонялся ? не надо путать туризм с эмиграцией и иконопочитаение с идолопоклонством.
Вы вот извиваетесь, уклоняясь от ответа на вопрос: если история с Нехуштаном для части христиан (не для всех!) явилась поводом для утверждения догмата об иконопочитании, то что же сделал Хизкияху с Нехуштаном? Ответьте, или сливайтесь.

вы уже определитесь сами с собой за кого вы - или давайте кроеститься уже, а то совсем заморочили голову.
То есть, Вы крестились, т.к. Вам смогли заморочить голову. Логика рулит! :-))

3. то что у вашей знакомой славянки (славянское ДНК=национальность) в справке детей стоит и в национальности и в вероисповедании - иуди - говорит лишь о том что в МВД специально приравнивают эти два понятия - потому что так выгодно выращивать слабоумное население. Но в компах пометки у них есть - не переживайте - там у них все как положено - они же не идиоты.
Ох, какой качественный неадкват пошел: Вы же сами утверждали нечто о справках МВД! Теперь же, когда я проверил, и ткнул Вас носом в Вашу ложь, Вы придумали сказку о неких тайных "компьютерах МВД". Хороший перл!

если человек исповедует иудаизм он может быть хоть китайцем (есть такой пример) , хоть филипинцем, при это его ДНК никак не меняется в сторону генов еврейства. Или вы мне сейчас пришлете ссылки на биолабораторию где после гиюра поменлось у кого-то ДНК?
А кто говорил о еврейских генах? Я?
Вот видите - это ещё один пример Вашей лживой демагогии: приписывание оппоненту утверждений, которых он не делал.

У Вас видимо очень плохое материально положение, раз оперируете суммами в 5000 дол.

1.
Ароша - то есть мы пришли к выводу что Христиане не язычники - ну что и требовалось доказать

2.
копайтесь глубже в слове догма - греками тут и не пахло
по вашей истории я не увиливаю - просто вы не аргументируете позицию а привлекаете все новые и новые затычки для дыр
во первых я не знаю для каких христиан история с Нехуштаном явилась поводом для иконопочитания, а во вторых если вам интересно - откройте пост и мы там с вами это обсудим.

3. вы глуп - епрст - нарушенная логика , если я крестился, то наверное я заморочил голову а? то есть вы просто тупите Ароша

4. да в справках МВД ле охлюсин - есть два поля дат и леом , если у детей вашей знакомой там стоит одно и то же слово иуди , то это говорит об искуственном обмане. Для оболванивания населения. Тайные компьютеры? Ароша вы бредите , я сказал что в компах у них все равно все как положено написано, поскольку им не выгодно совмещать дат и леом.

ок тогда дайте определения:
1) еврей
2) иудей

1. Ароша - то есть мы пришли к выводу что Христиане не язычники - ну что и требовалось доказать
Мне требовалось доказать, что для иудеев (в т.ч. атеистов, агностиков) христианство - авода зара (=язычество). Для гоев - нет.
Рад был, что Вы это поняли.

2.копайтесь глубже в слове догма - греками тут и не пахло
Догма
Я понимаю, почему для Вас пределом мечтаний является 5000 дол. - с Вашим невежественным упрямством нормальных денег не заработать.

3. вы глуп - епрст - нарушенная логика , если я крестился, то наверное я заморочил голову а? то есть вы просто тупите Ароша
Ваша копролалия подверждает мою правоту. :-))

4. да в справках МВД ле охлюсин - есть два поля дат и леом , если у детей вашей знакомой там стоит одно и то же слово иуди , то это говорит об искуственном обмане. Для оболванивания населения.
Именно так. Никакого обмана - просто у Вас логика нарушена.

Тайные компьютеры? Ароша вы бредите , я сказал что в компах у них все равно все как положено написано, поскольку им не выгодно совмещать дат и леом.
Ха! Справки не выписываются от руки (или Вам выписали от руки?) - а именно распечатываются из файла, хранящегося в базе данных. Если бы Ваше утверждение было верным, то пришлось бы допустить существование неких тайных компьютеров, где хранятся данные, "выгодные" МВД.

ок тогда дайте определения:
1) еврей
2) иудей

Это Вам сюда

1.
я понял только что с точки зрения рамбама христиане делают авода зара , но как я вам показал выше точка зрения рамбама легко опровергается простой логикой.
2.
Догма это ивритское слово - изучайте изучайте
5000$ это мои затраты на вашу бездонную глупость, тут даже в прибыль нечего будет взять - просто в 0 отработать
3.
ну хоть признали что вы глуп
4.
я же вас уже просил не домысливать - еще раз для тупых: леом это национальность=днк , дат это вероисповедание

вЫ дайте определения, а не ссылки и не иудей - таковых определений как г..на , а вот еврей = иври = hebrew - кто это?

1. я понял только что с точки зрения рамбама христиане делают авода зара , но как я вам показал выше точка зрения рамбама легко опровергается простой логикой.
А я Вас отсылал к статье, в которой анализируется не только Рамбам. Вы умышленно выбрали только часть статьи, чтобы можно было ответить так, как Вам нужно. Но, если бы владели матчастью, то понимали бы, что поклонение галилейскому проповеднику - авода зара (=язычество) для иудеев.

2. Догма это ивритское слово - изучайте изучайте
Ага, а Википедию специально сионские мудрецы отредактировали :-)) Причем странно - Вы же сами на Вики ссылаетесь для другого определения. Логика рулит!

3. ну хоть признали что вы глуп
Если бы Вы знали, как я Вас сыграл втемную, Вы бы воспользовались другими эпитетами ;-))

4. для тупых: леом это национальность=днк
Это именно, что для тупых - тупых выкрестов. Перл засчитан, однако :-))

1.
не верю глазам своим Ароша вы опять за свое авода зара (=язычество) для иудеев. епта - определитесь уже , то это авда зара для христиан, то это язычество для иудеев, то это авода зара для иудеев - что-то вы кружитесь в осеннем лупинге.
я ничего умышленно не выделял - взял ваши определения и разложил по полочкам - дайте другие определения и я их тоже разложу
2.
во - вы уже задумались - копайте и вы доберетесь до истины
3.
ну конечно - сам себя не похвалишь ходишь как копро... как там у вас? на экономическом языке - как обанкротившийся.
4.
принимается от тупого выхамса !

1. Ещё раз: в статье по ссылке (раз, два) всё разложено по полочкам. ВЫ можете беситься до второго пришествия.

2. во - вы уже задумались - копайте и вы доберетесь до истины
Я и не надеялся найти у выкреста способности признать свою ошибку
Dogma is the established belief or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted, or diverged from. The term derives from Greek δόγμα "that which seems to one, opinion or belief"[1] and that from δοκέω (dokeo), "to think, to suppose, to imagine".[2] The plural is either dogmas or dogmata , from Greek δόγματα.

3. ну конечно - сам себя не похвалишь ходишь как копро... как там у вас? на экономическом языке - как обанкротившийся.
Продолжайте, товарищ!

1.
Похвально - прошелся по ссылкам - вы в своей теме - там просто дается тацъир что христиане делают авода зара, без обоснований , Ароша не надо ссылок - дайте определения.
Но порадовали два момента - вы уже поверили во второе пришествие, и наконец-то иудеи стали у имени ישוע писать букву ע в конце - что объективно связывает это имя с Писаниями.
2.
דוגמה

1.Похвально - прошелся по ссылкам - вы в своей теме - там просто дается тацъир что христиане делают авода зара, без обоснований , Ароша не надо ссылок - дайте определения.
Википедия дает определения - это аксиома. Только неадекватные выкресты-невежды утверждают обратное.

наконец-то иудеи стали у имени ישוע писать букву ע в конце
Для Вас это новость? Тогда Вам суда. В синодальном переводе - Иисус Навин. Ликбез выкрестов - благородное дело.

דוגמה 2
דחוי - от этого слова, состоящего из двух частей, произошли два слова: ДА и ...УЙ
Бокер тов, товарищ Задорнов!
:-)))

1.
ну так скопируйте мне определения из википедии - которые вы считаете правильными и согласны с ними
2.
тупишь Ароша ישוע и יהושוע это разные имена - одно означает Спаситель , а другое Господь Спаситель - так учись учись
3.
ну это у вас у деревенских так все просто как слышится так и пишется , ты случаем не из Кфар Сабы?

1.ну так скопируйте мне определения из википедии - которые вы считаете правильными и согласны с ними
Согласен со всеми. Много копировать.
2.тупишь Ароша ישוע и יהושוע это разные имена - одно означает Спаситель , а другое Господь Спаситель - так учись учись
Ложь: два варианта одного и того же имени (Иисус Навин=יהושע בן נון)
3. А мы на брудершафт не пили (или Вам уже палкой по губам поводили вместо этого?)

1.
ну тогда как в боксе - не вышел на ринг проиграл
2.
обратитесь к вашим рамбамам и они вам откроют истину - что это два разных имени
3.
насколько часто вы употребляете "поводить палкой по губам" - любите вы это занятие в пассиве я так понял. То есть не можете забыть как вам водили что ли? так что брудершафт автоматом отменяется - извините с такими не общаюсь

1. ну тогда как в боксе - не вышел на ринг проиграл
Ага, как представил боксирующего бомжа с мешком тары - прикольно... :-))

2. обратитесь к вашим рамбамам и они вам откроют истину - что это два разных имени
Вы так презираете Ваших отцов церкви указавших יהושע בן נון = Иисус Навин

3. "поводить палкой по губам" - любите вы это занятие в пассиве я так понял.
Я не люблю насилия (в свое время намахался и настрелялся вдоволь), а поводить Вам виртуально по губам - это Вас успокаивает.

1.
ну главное что вы бомж в душе , а с остальным разбретесь сами
2.
Нет просто имя ישוע и יהושוע это разные имена.
3.
а то-то я смотрю психика подорваная, тогда сожалею , а здесь даже пардесией понесло : у вас какие-то наклонности не здоровые - поводить виртуально , попросите товарища своего - пусть он вам реально поводит - может тогда уже в адекватную область выскочите.

2. Нет просто имя ישוע и יהושוע это разные имена.
Ага, а перевод - почему-то одинаковый: и тот Иисус, и другой Иисус. :-)) Я ж говорю: что началось с вымысла - вымыслом и остается.
Сколько ни тверди "халва, халва" - во рту слаще не станет.

2.
нет это не перевод - это транслитерация одинаковая , перевод как раз разный - кроме того не думаю что греки придавали большое значение Еошуа и Ешуа - отсюда и совпадение

2. нет это не перевод - это транслитерация одинаковая , перевод как раз разный
Да, транслитерация одинаковая, а значит, в оригинале - одно и то же имя. Логика...

- кроме того не думаю что греки придавали большое значение Еошуа и Ешуа - отсюда и совпадение
О! Значит, нельзя относиться к тексту НЗ как к 100% точному тексту. А значит - и перевод ставится под сомнение (см. Мат.1:21). Авторы НЗ вообще много чего напартачили - поэтому здравомыслящий образованный иудей относится к христианину с позиции "Чем бы дитя не тешилось..."

2.
Ароша - вы опять промахнулись - транслитерация не изоморфна оригиналу, но это вы можете рассмотреть в отдельном посте
аналогично и второе ваше возражение - когда устное предание (акустика) перекладывается в текстовой формат всегда есть ошибка недопонимания, поскольку уши работают по другому чем глаза , да и ширина канала уже. Но это тема для отдельного поста

На мой сторонний взгляд Вы, Arosha, пожалуй, проигрываете по очкам :)))
Зря Вы все время употребляете термин "слив" - имхо...
Но не то чтобы я торопилась бегом менять убеждения ))...

Я думаю, мне неинтересны Ваши очки (или оно у Вас одно?) :-))

Зря Вы все время употребляете термин "слив" - имхо...
Я же не виноват, что клиент все время сливается...

Не воображайте слишком много о себе.
Ваш оппонент хотя бы изредка выставляет нечто конкретное, Вы жонглируете именами и цитатами... и ругаетесь - мастерски.

Зайти в чужой пост, вообразить себя судьей, выставляющим баллы... кто из нас воображает слишком много о себе?

Это же Вы восприняли эпитет "разжиревшая" на свой счет?

Да, мне обидно слышать попрек в адрес кого-либо особенно женщины начинающийся, а не то и в целом заключающийся в оценке внешних форм.
Да, потому что мои внешние формы за последние несколько лет несколько увеличились против желаемых быть.
Да, потому что я начинаю каждое утро с симбикортового вдоха а потом целый день проигрываю в битве с аппетитом, чем суровее битва тем значительнее проигрыш.
Да, допускаю возможность наличия у кого-то аналогичных проблем - но никому не желаю! - и потому неприязненно воспринимаю наезды на формы.

А по существу:
- Применение выпадов по типу "кто посмеет против רַמְבָּ״ם и רַמְבָּ״ן" вместо конкретного их цитирования к месту - ...
- Вы не вывесили предостережение "Посторонним вход воспрещен", вот я и заглянула "на огонек"... и позволила себе высказать мнение о результатах - дискуссии...
Удаляюсь, нежелательный элемент, продолжайте без.

Все верно...только Вы забыли указать, как Ваши комплексы связаны с темой поста.

Я и не вывешивал табличку: "Профаны, welcome!" (Вы верно, не знали, что я как раз предпочитаю позицию критиков Рамбама в части определения христианства как язычества. Но это и не важно - Вы же Судья)
И, далее: если Вы позволяете себе "присуждать победу по очкам", потрудитесь для начала доказать свою пригодность к судейству. Комплексы по поводу веса, возможность комментирования и пр. прелести жизни не гарантируют Ваших обширных знаний по части теологии.

Многа букаф, но ваше чутье вас не обманывает - евреи открыли историю христианства - они ее и закроют:

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27. И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их.
28. В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные Божии ради отцов.
29 Ибо дары и призвание Божие непреложны.
30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.

Попытайтесь излагать свои мысли более конспективно, например вот так: Рим.11,25-32

Обильное цитирование общеизвестных языческих текстов - утомляет, и не способствует дискуссии. Вам уже указали на это в предыдущем посте - изложите свою мысль своими словами.

Когда вы дадите определение язычества - нам будет о чем продолжить дискуссию.
Для размышлений: икона хамсы у 90% иудеев в доме, карточки-иконки мудрецов в любом иудейском доме. Не такие уж иудеи и язычники :) иконы все таки почитают, а не только сворованные у христиан догматы переложенные в кабалу.

Когда вы дадите определение язычества - нам будет о чем продолжить дискуссию.
Я Вам больше дам: почему христианство=язычество?

Для размышлений: икона хамсы у 90% иудеев в доме, карточки-иконки мудрецов в любом иудейском доме. Не такие уж иудеи и язычники
А где источник такой информации? Почему не 79%, а именно 90%? (намек: потому что это Ваш вымысел)
Вы не слишком уважаете оппонента, пытаясь пропихнуть миссионерский бред: приведите примеры поклонения хамсе\иконе\фотографии цадика. Желаю успехов.

сворованные у христиан догматы переложенные в кабалу
Это хороший перл, даже отличный. А что ещё иудеи своровали у христиан?

1.
давайте еще раз Ароша , чтобы поставить знак равенства надо определиться с правой частью уравнения, когда вы дадите определение правой части продолжим, а пока что вы вошли в лупинг по этой теме.
2.
Правило Парето - изучайте
3.
я уже отвечал вам на этот вопрос - одноженство своровали, банковскую систему с рибитами своровали, хотя по Торе нельзя брать рибит - но добавили т.н. прозобль и стало можно - ну и много чего наворовали.

1 משמעות הביטוי עובד עבודה זרה
המפתח להבנת קביעת הרמב"ם שהנוצרים הינם עובדי עבודה זרה נעוץ בתפיסת מהות העבודה הזרה על פי הרמב"ם. הרמב"ם גורס שעבודה זרה מורכבת ביסודה משני אלמנטים נפרדים:
א. אלמנט ה"זרות" - עבודת גורם כלשהו שאינו ה'. דבר זה מתקיים בין אם העובד תופס את הנעבד כאלהים ועל כן עובדו, ובין אם העובד יודע שה' הוא האלקים והוא עובד את הגורם הזר בהיותו מתווך בין העובד לבין ה'.
ב. אלמנט ה"עבודה" (הפן הפולחני) - ביצוע מעשי פולחן ותפילה כלפי הגורם הזר, להבדיל מהחזקה בעמדה תיאולוגית נפסדת.
Вас слишком легко поймать на лжи: Вы не удосужились прочесть сие определение в статье по ссылке. Там все четко и развернуто, не хуже статейки Раушенбаха.
2. Изучил. И как правило Парето связано с Вашей ложью об иконопочитании иудеев?
3. Одноженство? В иудаизме нет формальной моногамии (запрет полигамии оформился в средние века в Европе) - именно поэтому ещё лет 30-40 назад можно было встретить йеменских евреев с 2-мя женами.
Про банковскую систему - можно поподробней? А то моё экономическое образование вопиет о перлах неуча-выкреста.

+ внешние комментарии к публикации


Моссад, мы свои! Справа вспышка!