Показать посты
Миссионеры в Израиле. Выдержки из одной переписки
Поделиться
Два моих поста, посвященным т.н. "мессианским евреям", пользовались большим успехом: несмотря на кажущуюся ничтожность, явление существует, и глупо было бы его игнорировать.
Один из моих друзей-атеистов решил пообщаться с русскоязычной американкой-выкрестом еврейского происхождения. Девушка представлялась именем Leya, наивно полагая, что именно так звали нашу праматерь (на самом деле - Leah), и основала сообщество в Одноклассниках ("Евреи и овцы иного двора").
Девушка, будучи незамужней и неюной, охотно общалась с молодым и неженатым израильтянином-иудеем, надеясь обратить его в христианство. На каком-то этапе, поскольку усилия по обращению утратили свою целесообразность, общение стало угасать.
Ну, а мне, как человеку, следящему за темой, было предоставлено право опубликовать некоторые из наиболее ярких сообщений.
М..., вспомнила сегодня за тебя, как ты? Все у тебя хорошо?
Мы все очень временные на земле, гости здесь, и мне не хочется иметь каких-то врагов, неприятелей, ради чего? Знаешь, было время несколько лет назад, когда я находилась в одной ситуации с человеком сделавшим мне по жизни много зла, и я думала в тот момент, как мне поступить с ним, зачем все это? Зачем мы живи на земле, зачем созданы из небытия, в этой вселенной, разве только для того чтобы ненавидеть и пользовать друг друга? И мне пришла мысль, верю она была от Господа: люби этого человека, просто ни за что, несмотря на его поведение, потому что Я его создал.... потому что Я его люблю. И я так поступила. Я благодарю Б-га что Он нас любит не по заслугам. А просто любит, потому что Он выше всей вражды и зла на этой земле, и Он видит как мы каждый, глубоко нуждаемся в такой бескорыстной, "ни за что", любви.
Не знаю, возможно у тебя большое зло на меня, возможно ты видел/видишь меня как какого то оппонента, или предателя или еще чего, но видит Б-г - у меня нету корысти в том что я делаю, что провозглашаю Его имя. Мне никто за это не платит, но у меня в душе величайшая радость и мир, когда я рассказываю людям о Спасителе, еврееям и язычникам, кому придется, ибо Господь полюбил весь мир.
М....а я верю что где-то в глубине души - у тебя сохранилось стремление к истине, к чистоте, к чему-то высшему чем та обыденность которую мы встречаем каждый день и которой преисполнен мир. я желаю тебе встретиться с Творцом, ты даже не представляешь насколько это выше всего, что бывает в человеческом опыте на земле. Он Б-г твой. Я не знаю твоей жизни, но судя по разговору прежде, она была для тебя нелегкой, хотя ты никогда об этом прямо не выражался. Никто, ни я, ни любой на земле не сможет понять тебя до конца и заличить раны твоей души, кроме Господа. Он не далёкий и чуждый, Он Отец, и если наши земные отцы могут предать иногда, могут не понять, могут не оценить, Господь зная про нас все, любит, таких как есть, и ждет дабы обнять и согреть....
мне ничего от тебя не нужно, просто решила написать тебе, что у меня на сердце.
(продолжение следует)
Комментарии
сб, 2010-09-04 23:22
durak-dura.com
Тема может нравиться, а может нет. Но не стоит превращать это в обсуждалки, какая религия хороша, а какая нет. Вера и религия - вещи личные. В результате таких обсуждалок - наплюете друг-дружке в моры лица и с учащенным сердцебиением отползете от компа. Вам это надо?!
Конечно всегда найдется террористка Тали Фахима, которой ближе ислам. Не в этом суть.
Миссионерство лично мне представляется преступлением, которое люди совершают часто от чистого сердца. И я думаю, хорошо, что в Израиле есть закон - запрещающий это недоброе дело. По-большому счету обсуждать тут особенно нечего (без обид). Тема-то вполне ясная, как 2х2 и вполне регламентированная законодательством.
Ну а для мордобоя никакая тема не помеха. Но от этого я, уж пардоньте, устраняюсь
Хорошей всем недели. Миролюбивой.
Скоро Новый Год и потом Йом Кипур, потому всех кому я нахамил - прощаю :-)
вс, 2010-09-05 10:11
-ВесНа-
Мудрый ты, Гад) Я тоже читала эту тему и не могла понять, собственно чего требуется-то? Обсудить религию или оссудить миссионерство? Тут будет мнений столько же сколько и людей. Или, как я где-то буквально вчера прочла, кажется у Макса Лурье, "два еврея - не два мнения. Потому что даже у одного еврея будет много разных мнений". Не дословно, но суть в этом.
вс, 2010-09-05 10:57
Arosha
Тут будет мнений столько же сколько и людей.
В этом и суть Ботинка, и ему подобных сайтов: дать каждому возможность высказаться. А ещё это называется у продвинутых модной фразой social web.
вс, 2010-09-05 12:12
durak-dura.com
-Василий Иванович, вы еврей? - спросил Петька
- Видите, ли Петр,.. - начал свой рассказ Василий Иванович
Я не пытаюсь заткнуть тебе рот. Просто, думаю, в Ботинке для публикации написанной в таком стиле нет правильной аудитории, да есть ли где-то вообще
Возможно, для тебя тема наболевшая, но ни я, ни кто-то еще из комментировавших этот пост (ровно как и предыдущие посты) - это не почувствовал. Конечно же Ботинок не журнал "Рыболов спортсмен" где неуместно писать литературное эссе. Тут можно писать обо всем. Только пиши от-души. Когда Даркк пишет исторические статьи - это чертовски интересно.
Мне абсолюрно неинтересно оружие. Но когда об этом писал Спайк - было захватывающе.
Это два примера. Интересно читать, что-то написанное, неформально, от души, что-то что реально волнует и реально интересно автору. Я шуткой "Марсианские евреи" пытался тебе обьяснить, что в этих публикациях - я чувствую фальшь. Ежели кому по-мордам дать в комменте -так тут ты вроде инфромацией владеешь и задор появляется, а самим постам не хватает ни цельностиь мысли ни искренности чувств, ни прямоты. А без всего этого - посты вызают лишь досаду и раздражение, которое ты тут видишь у людей соврешенно разных религиозных и антирелигиозных взглядов.
- Такие вот дела, Петька
вс, 2010-09-05 12:19
Arosha
Принимается с уважением.
Люблю Рош ха-Аин -))
вс, 2010-09-05 10:08
Arosha
Гади, обсуждение - право каждого обладателя блога в Ботинке. Собственно, для этого мы здесь и собрались, не так ли?
Я хочу указать тебе на твою ошибку: миссионерская деятельность в Израиле - разрешена. Есть лишь два ограничения: несовершеннолетние дети и предложение материальных благ.
Именно поэтому единственным эффективным (и законным) способом противостоять миссионерству является наглядная демонстрация ИХ методов. В идеале, конечно, неплохо бы светским евреям хотя бы научиться отличать Рамбана от Рамбама, но это уже из области мечтаний.
Ну, за Шану (укр. "уважение") Тову!
вс, 2010-09-05 10:20
Elizaveta
миссионерская деятельность в Израиле - разрешена ( Ароша так сказал:)
вс, 2010-09-05 10:51
Arosha
Нет, дорогая Елизавета. Ароша - повторил, сказал - Кнессет (в 1998 г.).
Учим матчасть
сб, 2010-09-04 21:08
Рижанин из Нагарии
Человечеству религия дана для воспитания тех качеств, которые мы называем общечеловеческой моралью.И не важно , где их обретёт человек, в христианстве ли, иудаизме, исламе. Это лишь инструмент . А рассуждения какая религия "правильнее"... Это как спор о разбивки яйца с тупой или острой стороны.
( Другое дело, что "чиновники от религии превратили из инструмента воспитания,в инструмент подчинения собственным интересам.)
сб, 2010-09-04 21:29
Arosha
Мои намерения при написании этого поста состояли (отчасти) именно подчеркнуть нелепость миссионеров, пытающихся втюхать свой лежалый (уже 2000 лет лежит) духовный товар.
сб, 2010-09-04 18:31
DZF
Более бесполезного...я бы даже сказал - вредного треда - не припомню.
Христианство не угрожает иудаизму. Есть случаи перехода, но они всегда были и будут.
Был бы гиюр проще, в иудаизм ломилось бы много больше народу.
Зато такие посты сеют рознь между христианами и иудеями, не принося покою никому.
Только ненависть и раздражение.
Прекрасный подарок истинным врагам и тех и других - муслимам.
Еще бы показательную резню устроить - был бы гроссе байрам.
сб, 2010-09-04 18:41
Arosha
Вредно делать вид, что такого явления не существует.
Я что-то не увидел здесь ненависти и раздражения - разве что один выкрест пытается что-то доказать.
В подлинности текста и реальном существовании девушки Леи я не сомневаюсь.
сб, 2010-09-04 20:22
DZF
Явление существует и будет существовать.
Только взаимные обвинения на эту тему бесперспективны. (читаю доводы обеих сторон, аж противно)
Желающий молиться Христу, будет ему молиться.
Не желающий - соответственно не станет.
Свобода вероисповедания у нас - не пустые слова, надеюсь?
Тем более всем известно - переубедить верующего невозможно, а оскорбления лишь усилят его веру.
Другое дело, если религия призывает к насилию и нетерпимости, как ислам.
Но вот тут как раз и нет никакого напряга.
Не обсуждается этот вопрос, хотя, уверен, евреи идут и в ислам.
сб, 2010-09-04 22:47
Arosha
Явление существует и будет существовать.
И? Это причина не писать о явлении?
Только взаимные обвинения на эту тему бесперспективны. (читаю доводы обеих сторон, аж противно)
На какую тему? Единственная моя претензия к Beeper - невежество вкупе с демагогией.
Желающий молиться Христу, будет ему молиться.
Не желающий - соответственно не станет.
Свобода вероисповедания у нас - не пустые слова, надеюсь?
Все верно, только какая связь с темой поста? Кстати, спасибо за напоминание: у разжиревшей Зои Черкасской есть хороший пост с призывом к погрому православных священников. Я дистанцируюсь от таких зой.
Другое дело, если религия призывает к насилию и нетерпимости, как ислам
Ха! Ты Талмуд вообще читал? А ещё лучше - почитай посты Этермана. Он там про иудаизм и насилие популярно разъясняет. А ещё в России пытались запретить "Кицур Шульхан Арух" из-за экстремизма.
На всякий случай: это я к тому, что любые призывы к нетерпимости и насилию - они в голове у потребителей. Алла Никонова, может, в твоих постах усмотрит призыв к насилию :-)))
Про евреев, принявших ислам - буду рад почитать. Есть факты, ссылки?
сб, 2010-09-04 23:05
DZF
Все правильно.
Только среди своих такие споры приводят ненужному раздражению.
А главное - никакого конструктива.
Тот верит в безразмерный каравай, этот в говорящую ослицу...
Какие глупости в век кибернетики и покорения Марса.
А про евреев и ислам...если поискать - мало не покажется.
Только я искать не стану.
вс, 2010-09-05 11:45
Arosha
А главное - никакого конструктива.
Ну как же? Товарищ Beeper нам разъяснил, что истоки коммунизма, оказывается, в Торе. Это ли не новость?
вс, 2010-09-05 11:52
DZF
Я тебя умоляю...что за детский сад?
Речь шла о миссионерах.
Ты ж углубился в бранную теологию.
При желании я могу сказку про курочку и яичко привязать к Торе и наоборот.
Смысл?
вс, 2010-09-05 12:23
Arosha
Если ты о посте, то там нету теологии. Одно миссионерство.
Если же о коментах - то я просто отвечал товарищу. Обрати внимание - в коменте к следующему посту (самому последнему) он признает, что в теме слаб, и иврит знает плохо. Если бы он сразу признался в этом - я бы оставил его в покое, но он предпочел заняться копролалией.
вс, 2010-09-05 12:31
DZF
Уф... Охота пуще неволи...
сб, 2010-09-04 15:42
Avalon
сб, 2010-09-04 18:12
Arosha
На Zman.com есть полная версия передачи (30 мин.).
сб, 2010-09-04 23:21
Avalon
Нашел
пт, 2010-09-03 02:06
durak-dura.com
Не знаю насколько актуально миссионерство в Израиле. Наверное актуально, но я просто не знаю. Все евреи мои знакомые перешедшие в христианство сделали это в матушке России. Теоретически - мне хочется сказать - "не беда", а практически мне от этого делается скверно. Я вообще не люблю, когда люди меняют веру. Переход христиан в иудаизм в Израиле под давлением обстоятельств тоже мне не по-душе. Не будучи ортодоксальным верующим, уход в чужую религию своих я воспринимаю, как унижение. Мне неприятно общаться с собственным дядюшкой за то, что будучи талантливым поэтом, он став рьяным христианином только и может писать о делах христовых и теперь виртуальное пространство сайт моя_фамилия. com посвящен здравицам Христу.
Мне больно видеть талантливых еврейских девочек - монашками в монастыре и слышать бахвальство, похожего на паука, хвастливого еврея - попа о том скольких евреев он уже замутил и затащил в эту паутину. Больно, что у этих талантливых девочек не будет талантливых деток - и это загубленные жизни.
Можно много рассуждать о достоинствах и недостатках иудаизма. Но лично я одним из важнейших достоинств иудаизма - считаю отсутствие пропаганды.
пт, 2010-09-03 22:00
Beeper
а что может предложить т.н. иудаизм, который не более чем полная аналогия компартии в СССР? тот же бред и такие как Ароша штрейбрехеры, которые никак не могут просечь фишку и пишут пишут пасквили по мотивам чужих писем...
сб, 2010-09-04 10:23
Arosha
Ого, сколько перлов в одном коменте! По порядку:
1. иудаизм, который не более чем полная аналогия компартии в СССР
Вы сравнили религию с организацией. Я бы порекомендовал ещё сравнить яблоки с апельсинами, острое - с холодным, а кабель - с кобелем.
2. Тогда протестантизм - не более чем полная аналогия анархизма.
3.такие как Ароша штрейбрехеры
Штрейкбрехеры (нем. Streikbrecher, буквально — стачколом), в капиталистических странах лица, используемые предпринимателями для срыва забастовок и подрыва профсоюзных организаций трудящихся.
4. никак не могут просечь фишку
О, Просветленный... не откажИте в любезности - в чем фишка?
5. и пишут пишут пасквили по мотивам чужих писем
1. Вы снова не удосужились выучить значение термина
Слово «пасквиль» происходит от топонима «Пасквино» (итал. Pasquino), народного прозвища статуи в Риме близ Пьяцца Навона, к которой авторы сатирических листков, нападавшие на определенных лиц, прикрепляли свои произведения. Отсюда пасквиль стал вообще обозначать клевету, часто анонимную.
сб, 2010-09-04 16:19
Beeper
1. религия = йога = восстановление связи (Кураев копирайт)
Компартия была наделена всеми аттрибутами рклигиозного поклонения и своими корнями уходит в законы Торы. Основателями компартии и ее идеологии были отнюдь не славяне. Связь с т.н. иудаизмом гораздо глубже чем может показаться только из одного названия.
2. Протестантизм = полная аналогия религиозного бизнесмена. Есть дебет , есть кредит и есть тот кто инвестирует в этот мир и занимается благотворительностью - никакой анархии.
3. тут без слов - вы сами знаете
4. читайте ниже
5. для терминов есть википедия - а в остальном вы сами разобрались
сб, 2010-09-04 17:52
Arosha
1. Компартия была наделена всеми аттрибутами рклигиозного поклонения и своими корнями уходит в законы Торы.
Круто. Приведите законы Торы, свидетельствующие о связи с компартией. Кстати, о какой компартии речь -- большевиков, меньшевиков, троцкистов?
Основателями компартии и ее идеологии были отнюдь не славяне.
А кто? Обоснуйте, вместо бросания голыми словами.
2. Протестантизм=анархия. Никаких религиозных бизнесменов (о чем Вы это вообще?).
Учим матчасть: Анархия (от греческого слова αναρχία, означающего «без правителя») может означать следующее:
Отсутствие законодательства и аппарата принуждения.
Отсутствие централизованного управления.
3. Не знаю. Вы увиливаете от ответа. Слабые аргументы ведут к сливу.
4, 5 - "слив защитан"
сб, 2010-09-04 19:40
Beeper
1. Речь идет о КПСС. Вы можете в Торе сделать подстановку и вместо слова "еврей" написать "член партии" а вместо слова "гой" "классовый враг" и вы получите в чистом виде советскую идеологию. Потренируйтесь.
1.1 Троцкий, Ягода, Зиновьев, Каганович, Янкель ... продолжать обосновывать? или поднимите сами идеологов?
2. Тут вы бредите - у протестантов есть и четкий аппарат управления и аппарат воспитания и вы будете смеяться - централизованное управление. Протестанты вообще самые дисциплинированные христиане из всех. У них все как в бизнесе - это в прибыль, а это в убыток - так что лучше познакомтесь с явлением чтобы делать о нем выводы.
3. Ну тогда покопайтесь в себе на эту тему может быть поймете - если нет - обращайтесь я вам покажу направление.
сб, 2010-09-04 21:54
Arosha
1. Вы можете в Торе сделать подстановку и вместо слова "еврей" написать "член партии"
Что ж, давайте посмотрим (на невежду-выкреста, пытающегося казаться знатоком иудаизма):
"וַיַּעֲלוּ פְלִשְׁתִּים, וַיַּחֲנוּ בִּיהוּדָה; וַיִּנָּטְשׁוּ בַּלֶּחִי. וַיֹּאמְרוּ חברי המפלגה, לָמָה עֲלִיתֶם עָלֵינוּ; וַיֹּאמְרוּ, לֶאֱסוֹר אֶת-שִׁמְשׁוֹן עָלִינוּ"
"זֶה הָעָם אֲשֶׁר הֶגְלָה נְבוּכַדְרֶאצַּר בִּשְׁנַת-שֶׁבַע חברי המפלגה שְׁלֹשֶׁת אֲלָפִים וְעֶשְׂרִים וּשְׁלֹשָׁה"
"חברי המפלגה נפש שבע מאות ארבעים וחמישה"
"וַיָּבֹא חֲנָנִי אֶחָד מֵאַחַי הוּא וַאֲנָשִׁים מִיהוּדָה וָאֶשְׁאָלֵם עַל-חברי המפלגה הַפְּלֵיטָה אֲשֶׁר-נִשְׁאֲרוּ מִן-הַשֶּׁבִי וְעַל-יְרוּשָׁלָםִ
"בַּיָּמִים הָהֵמָּה אֲשֶׁר יַחֲזִיקוּ עֲשָׂרָה אֲנָשִׁים מִכֹּל לְשֹׁנוֹת הַאויבים וְהֶחֱזִיקוּ בִּכְנַף אִישׁ חבר המפלגה לֵאמֹר נֵלְכָה עִמָּכֶם כִּי שָׁמַעְנוּ אֱלֹהִים עִמָּכֶם"
И где здесь коммунизм, знаток? А?
1.1.Троцкий, Ягода, Зиновьев, Каганович, Янкель ... продолжать обосновывать?
Укажите хотя бы одного из них, кто исповедовал иудаизм?
2. Тут вы бредите - у протестантов есть и четкий аппарат управления
А что же Вы его не называете? Тайна?
3. Ну тогда покопайтесь в себе на эту тему может быть поймете - если нет - обращайтесь я вам покажу направление
Тролль-выкрест слился.
вс, 2010-09-05 10:40
Beeper
1.
17 Твердо храните заповеди ПАРТИИ, и уставы ЕЕ и постановления, которые ОНА заповедалА тебе;
18 и делай справедливое и доброе пред ПАРТИЕЙ, дабы хорошо тебе было, и дабы ты вошел и овладел доброю землею, которую ПАРТИЯ с клятвою обещалА отцам твоим,
19 и чтобы ПАРТИЯ прогналА всех врагов твоих от лица твоего, как говорилОСЬ НА СЪЕЗДЕ.
20 Если спросит у тебя сын твой в последующее время, говоря: <что [значат] сии уставы, постановления и законы, которые заповедалА вам ПАРТИЯ?>
21 то скажи сыну твоему: <рабами были мы у КУЛАКОВ в РОССИИ, но ПАРТИЯ вывелА нас из БАТРАЧЕСТВА рукою крепкою [и мышцею высокою],
22 и явилА ПАРТИЯ знамения и чудеса великие и казни над БЕЛОГВАРДЕЙЦАМИ , над ЦАРЕМ и над всем домом его [и над войском его] пред глазами нашими;
1.1
Китайцу не надо исповедовать дзен буддизм, чтобы заниматься ушу - он на генетическом уровне впитал традиции музыку пластику, аналогично и эти ребята впитали все самое лучшее из детства, все традиции.
Вот вы Ароша тоже впитали традиции отцов - поэтому так рьяно и защищаете их, но забываете, что традиции уже поменялись. да и такое уже было в истории - тот же Шауль=Павел
2. дык разбирайтесь сами - наводите справки , кто финансирует , кто дает указания
3. Ок значит вы не разобрались. но повадки штрекбрехера остались :)))
вс, 2010-09-05 11:15
Arosha
1. Вот, уже хотя бы ради таких клоунских ужимок стоило опубликовать пост :-))) Только, тогда получается, что Ваше божество до распятия призывало соблюдать заповеди (внимание: знаменитое открытие!) коммунизма. И, далее, Иисус был первым коммунистом на Земле.
Кстати, Вы заменили уже не 2 слова (как сами заявляли), а гораздо больше. Теперь попробуйте доказать, что Тора=Конституция РФ.
1.1. Вот вы Ароша тоже впитали традиции отцов - поэтому так рьяно и защищаете их, но забываете, что традиции уже поменялись. да и такое уже было в истории - тот же Шауль=Павел.
Традиции поменялись? Это как же? Тору переписали? Или Талмуд? Я как-то не заметил...
А пример Павла лишь доказывает, что у евреев (да и вообще у людей) есть склонность к созиданию (ибо созданы они по образу и подобию... Кого?), в т.ч. - к созиданию новых культов.
2. дык разбирайтесь сами - наводите справки , кто финансирует , кто дает указания
Так Вы же сами утверждали с такой уверенностью, что я уж приготовился извиняться за незнание матчасти... А оказалось - Вы слили сам себя... Как там вода шумит в унитазе?
3. Ну да, Вам не привыкать сливаться :-)
вс, 2010-09-05 11:23
Beeper
1. Ну в принципе если вы разберетесь в определении коммунизма в его чистом смысле, то это понятие зиждется на Торе и на христианской морали (заповеди блаженств). Так что в чем то вы правы.
1.1
Да традиции поменялись. Ни Тору ни Талмуд не переписали, просто те процессы, которые протекают в современном обществе в том числе и в Израиле не позволяют исполнять Тору практически ни в одной ее части, кроме моральных (что в общем-то = христианская мораль) , а талмуд - это и есть талмуд то есть учебник - так вот учебники тоже устаревают , технологии выдавливают старые знания - поэтому и талмуд уже мало чему научит.
2. 5000$ и информация у вас на мейле.
3. дайте определение слива и возможно я с вами соглашусь.
вс, 2010-09-05 11:40
Arosha
1. Ну в принципе если вы разберетесь в определении коммунизма в его чистом смысле, то это понятие зиждется на Торе и на христианской морали (заповеди блаженств). Так что в чем то вы правы.
Ну что ж, спасибо за новость, буду знать (истоки коммунизма - в Торе; бедные ). А Вы когда окончили ВПШ? Учите матчасть:
Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами. Первым, рекомендовавшим коммунистический идеал, был Платон.
Настольная книга для священно-церковно-служителей (1913): «Коммунизм проповедует принудительное общение имуществ, отрицая все виды частной собственности. Распространяя принцип коллективизма, то есть общности, не только на производство и распределение, но и на самое пользование произведёнными продуктами, или на их потребление, и подчиняя всё это общественному контролю, коммунизм тем самым уничтожает индивидуальную свободу даже в мелочах обыденной жизни. <…> Проповедуемое коммунизмом общение имуществ ведёт к ниспровержению всякого правосудия и к совершенному разрушению благосостояния и порядка семейного и общественного.»
1.1.Да традиции поменялись. Ни Тору ни Талмуд не переписали, просто те процессы, которые протекают в современном обществе в том числе и в Израиле не позволяют исполнять Тору практически ни в одной ее части, кроме моральных (что в общем-то = христианская мораль) , а талмуд - это и есть талмуд то есть учебник - так вот учебники тоже устаревают , технологии выдавливают старые знания - поэтому и талмуд уже мало чему научит.
Вот поэтому появились в иудаизме новые течения (собственно, они и раньше появлялись - каббала, хасидизм, религиозный сионизм).
Христианство не имеет к иудаизму никакого отношения, хотя и оно меняется (католики даже признают нерушимость Моисеева Завета в отношении евреев).
вс, 2010-09-05 11:59
Beeper
1.
Ну поизучайте - потом поделитесь.
2.
христианство зиждется на иудаизме , без иудаизма и его основ нет христианства. иудаизм корень дерева - так сказать аксиоматика. На этой аксиоматике есть и лживые построения, прведшие к нерабочим гипотезам, но есть и истинные - проверенные опытом.
сб, 2010-09-04 23:04
Avalon
Beeper бредит не подетски, смешал Тору с Компартией! Ужос!
вс, 2010-09-05 11:16
Arosha
Зато посмеяться можно над жирным троллем :-))
вс, 2010-09-05 11:26
Beeper
Ароша вы видели что делает собака когда ее бьют палкой? вы сейчас кусаете палку во всех смыслах этого глубокого слова...
вс, 2010-09-05 11:41
Arosha
Я строго пресекаю издевательства над животными. А за что Вы били собаку палкой? Она тоже не хотела креститься?
вс, 2010-09-05 12:02
Beeper
Если так - то вопрос - человек это животное или нет? если да, то почему вы издеваетесь над ними? то есть вы лжете. А если человек не животное, то вам надо покреститься - чтобы не морочить уже никому голову.
пт, 2010-09-03 22:24
durak-dura.com
А в чем фишка? поделитесь
сб, 2010-09-04 00:59
Beeper
Фишка:
http://demiart.ru/forum/journal.php?user=280002&print=159212
http://www.philosophy.ru/library/vopros/54.html
кодировка win-1251
сб, 2010-09-04 01:21
durak-dura.com
А так чтобы своими словами, слабо? и желательно в нескольких простых предложениях.
А то все это как-то неважнецки выглядит.
сб, 2010-09-04 10:37
Arosha
Выкрест пытается показать, что серьезный ученый "обосновал" внутреннюю логику основной христианской концепции - тринитаризма.
Только выкрест плохо учился в школе, и забыл о существовании четвертого измерения (времени), а также теоретически возможных пятого, шестого, седьмого...
Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
сб, 2010-09-04 16:09
Beeper
смешно - последнюю цитату отнесите именно к себе. Причем тут четвертое измерение? и теоретически существующее пятое итд? Просто показано что математике и логике существует объект сочетающий в себе без логических противоречий и единицу и троичность и этот объект: вектор в трехмерном пространстве.
Насчет четвертого измерения - времени вам надо подъучиться товарищ Ароша - время это фикция - а никакое не измерение. Когда вы дадите строгое математическое определение времени нам будет с вами что обсудить - а пока штудируйте классиков.
сб, 2010-09-04 18:10
Arosha
Я не удивляюсь, когда оппонент невысокого уровня прибегает к аргументу "сам дурак". Это нормально. Продолжайте.
Просто показано что математике и логике существует объект сочетающий в себе без логических противоречий и единицу и троичность и этот объект: вектор в трехмерном пространстве
Прекрасно. Как это доказывает Ваше (вообще, почти всех христиан) утверждение о том:
что Всевышний отымел еврейскую девушку => чтобы она родила Его же Самого=> чтобы Он погиб => чтобы искупить грехи людей в рассрочку?
Причем тут четвертое измерение? и теоретически существующее пятое итд?
При том, что если они существуют, то [по логике некоторых апологетов Троицы] Бог может быть и квадроединым, и пентаединым, и вообще - многоединым. Т.е., существуют не 3 ипостаси, а множество.
Насчет четвертого измерения - времени вам надо подъучиться товарищ Ароша - время это фикция - а никакое не измерение.
Штудируйте матчасть... Там прикольные картинки.
пт, 2011-01-07 19:10
valeryan
"Бог может быть и квадроединым..."
Квадроединость - ересь (ложное учение).
сб, 2010-09-04 20:01
Beeper
1. Это доказывает что в Троичности нет многобожия - но единобожие, поскольку понятие Троицы не алогично, как многие неграмотные люди думают.
Раз понятие Троицы не алогично, то и проекция на этот мир (который сотворен) , в виде прихода Мессии=Христа не алогична и следовательно имеет место быть.
По поводу отъимел - вы вновь подменяете понятия - внимательно прочитайте в Евангелии - как это было - и вы поймете, что вы наводите ложь на правильные определения.
2. Да вы правы, может быть и так и вообще энмерным. Но как показывает практика = опыт = откровение --- эн=3.
3. та ссылка которую вы мне прислали это детский сад
рекомендую:
http://falcao.livejournal.com/74135.html
Анри Пуанкаре
в добрый путь...
сб, 2010-09-04 22:10
Arosha
1. Это доказывает что в Троичности нет многобожия - но единобожие, поскольку понятие Троицы не алогично, как многие неграмотные люди думают.
Я ждал этого перла, и дождался: ничего подобного "векторный пример" не доказывает (даже Раушенбах вскользь это признает): существование сложносоставных сущностей в природе никем не оспаривалось. То, что Вы (и прочие невежды) пытаетесь спроецировать математику на теологию, имеет четкое определение: ДЕМАГОГИЯ.
Кстати, иудаизм не отрицает будущего прихода Мессии (по гречески, верно - Χριστός), это христианский плагиат. Равно как и существование в прошлом множества реальных мессий (да, и они в Септуагинте названы тем же словом "христос").
3 та ссылка которую вы мне прислали это детский сад
К сожалению, уровень Ваших аргументов вынуждает...
вс, 2010-09-05 10:00
Beeper
1. Векторный пример доказывает что с точки зрения логики понятие Троицы не противоречиво. Если вам этот пример ничего не доказывает то это проблемы вашего образования - запишитесь на курсы логики и потом продолжим обсуждение.
3. :) что может еще ответить первоклассник десятикласснику ? если вы не понимаете интегралы и даже не ведали о них , то конечно же мне аргументировать на уровне ваших знаний абсолютно нечем, поскольку у вас нет тех понятий о которых мы будем говорить.
вс, 2010-09-05 10:38
Arosha
1. Один из проектов, в который инвестирует моя компания, связан с faceted meta search. Поэтому я мог бы помочь Вам, и привести ещё множество примеров 1=3, 1=4, ....1=n.
Если бы в статье Раушенбаха доказывалась бы троичность божественной сущности, то ею бы потрясали все христиане мира, а так - очередной урок умственной гимнастики.
По курсу תורת ההגיון у меня была вполне приличная оценка, так что записываться туда теперь следует Вам. Может поймете, что нельзя прилагать математические выкладки к теологии - даже христианские богословы об этом заявляют.
3. что может еще ответить первоклассник десятикласснику ? если вы не понимаете интегралы и даже не ведали о них , то конечно же мне аргументировать на уровне ваших знаний абсолютно нечем, поскольку у вас нет тех понятий о которых мы будем говорить.
Это слив.
вс, 2010-09-05 10:49
Beeper
1. Вы упорно настаиваете на своей глупости: Раушенбах на формально математическом уровне показал, что логического противоречия в понятии Троица - нет, также как нет такого противоречия в определении вектора в трехмерном и вообще энмерном пространстве.
Вопрос интерпретации этого факта и приложения его к реальному миру мы оставим на потом, когда вы будете готовы к разумному обсуждению. Кроме того мне не интересны ни инвестиции ни ваши оценки по предметам - мне интересно, чтобы вы поняли логику и действовали согласно этой логике.
2. кстати дайте определение слива и возможно я присоединюсь к вашему мнению.
вс, 2010-09-05 11:28
Arosha
1. Вопрос интерпретации этого факта и приложения его к реальному миру мы оставим на потом, когда вы будете готовы к разумному обсуждению.
Аха, это понятно...как же иначе.
А кто определяет степень готовности? Ваш батюшка?
2. Канонически, слив (слить, сливать) в современном сетевом жаргоне означает безоговорочный проигрыш спора одним из его участников. Употребляется, как правило, в виде фразы «Слив засчитан».[1]
Фраза «слив засчитан» как бы символизирует собой сливание бачка унитаза — финальное действо акта дефекации.
и возможно я присоединюсь к вашему мнению
Боюсь, что это уже неважно :-))
вс, 2010-09-05 11:33
Beeper
1.
Степень готовности определяете вы - там же написано разумному, пока что этого не наблюдалось
2.
определение принято ,
по определению слив пожалуй засчитан вам - никаких аргументов которые убедительно бы показали вашу точку зрения вы не привели.
вс, 2010-09-05 11:50
Arosha
1. Это снова слив: Вы сами себе противоречите (если я определяю - то при чем здесь не наблюдалось [Вами]?)
2. Это Вы, типа, мне заявили "сам дурак". Похвально.
вс, 2010-09-05 12:08
Beeper
1. у вас проблемы с логическим мышлением Ароша:
а) ваше действие это необходимое условие для продолжения дискуссии
б) мое наблюдение это достаточное условие для продолжения дискуссии
формулирую для вас: необходимо и достаточно для продолжения дискуссии выполнение пунктов а) и б)
я знаю что в Израиле плохо учат - но не знал что настолько
сб, 2010-09-04 01:27
Beeper
ну тогда начните с кодировки windows-1251 - это как раз в нескольких словах - а потом перейдем к более сложному материалу
сб, 2010-09-04 18:06
Arosha
Не нужно возиться с кодировкой (кроме как в IE6,7)
Похоже, со сложным материалом проблемы...
Лучше расскажите нам, как Вы вляпались в свою секту поклонников распятого иудея?
сб, 2010-09-04 20:20
Beeper
а я не протестант :) у меня все кашерно - кресты / священники все как положено.
сб, 2010-09-04 22:01
Arosha
А разве только протестанты поклоняются казненному иудею?
Ну, если священники - то это уже к православным или к католикам. Поскольку католики, в среднем, более подкованы в части теологии, рискну предположить что Вы - православный. Возможно, здесь я ошибаюсь.
Тем не менее, буду рад услышать Ваш рассказ. Заодно и возможность для Вас помиссионерствовать...
пт, 2010-09-03 02:19
Arosha
Сильно сказано, Гад! Гиват Дения рулит (шутка)!
Миссионерство в Израиле (помимо иудейского, которое не принято считать миссионерством) пока не является таким бичом еврейства, как в США и Европе. Количество адептов христианских сект (вкл. Свидетелей Иеговы) составляет порядка 20000 человек.
Я перечитал выдержку из письма, и понял, что из него не следует, что миссионерка Леа - христианка. А это важный момент.
Мне интересны механизмы вовлечения в религиозные и псевдорелигиозные секты - от сайентологии, и до христианства.
Сам я полагаю, что религиозность - черта благоприобретенная, и её проявление (т.е., в какую религию человек обратится) - лишь вопрос близлежащей информации и окружения.
пт, 2010-09-03 19:27
durak-dura.com
Да механизмы-то простые, как большевитская правда:
В минуту карманной невзгоды прийдет к тебе добрый и право-Же-славный Санта Клаусович или Хара Кришнович ненавязчиво промоет башку своей почти искренней добротой. И получится, как в стишке "всеравно его не брошу потому что он хороший", хотя в рифму вместо хороший, можно поставить и Arosha (шутка :-), но рифму дарю :-))
сб, 2010-09-04 10:39
Arosha
Ну вот, например: у нас есть здесь живой выкрест. Разве он крестился В минуту карманной невзгоды?
пт, 2010-09-03 04:39
Elizaveta
Сам я полагаю, что религиозность - черта благоприобретенная, и её проявление (т.е., в какую религию человек обратится) - лишь вопрос близлежащей информации и окружения.
Знаете, Ароша, мне, конечно, было смешно последние дня два от неожиданных поворотов в Ваших комментариях, но сейчас стало грустно. Получается, что р.Зильбер, например, это что и кто? Зеев Мешков, ещё ДО массового канкана в ставшее модным явление "называюсь евреем"? Кармела Райз...
Какое окружение "затянуло" Кармелу? То, которое убило её маму в больнице Вильнюса? Какая информация? та, которой по секрету поделился с ней её отец:"ты названа в честь горы Кармель в одной очень далекой стране"?
А р.Зильбер? Это, может, окружение, которое поставило его к позорному столбу по лишению родительских прав по причине "мракобесия", привлекло его к религии?
Ароша, я думаю, поняла, что Вы подразумевали, когда писали эту фразу, но... какая-то необъяснимая неточность переросла в небрежность отношения к тем, кто сидел в полном одиночестве в той стране, которой уже и нет, и, не располагая минимумом информации, упрямо держался за какие-то размываемые временем точки.
Кстати, спросите Либермана, к кому и куда отвезли его родители на Бар-Мицву? И что сказал ему тот человек? И ведь тоже был Совок, уж можно было перестать верить и соблюдать, исходя из окружения...
пт, 2010-09-03 10:52
Arosha
Дорогая Елизавета,
Хотя жизнь - веселая штука, но её прелесть состоит и в грустных моментах.
От моих выражений многие впадают в шок, но я не собираюсь меняться. Вот пример.
Чтобы помочь Вам, намекну на определение слова "благоприобретенный": в Совке было гораздо меньше верующих, чем в нынешней России. Уже хотя бы этого должно хватить, чтобы утверждать, что религиозность - не врожденная черта. Если Вы утверждаете, что она врожденная - аргументируйте.
пт, 2010-09-03 11:17
Elizaveta
1.
Я не разглядела, где я отстаивала "врожденность религиозности". Я, может, дисскутировала, с вашим удтвеждением по поводу всесильности "окружения и информации". Ведь тем самым мы просто откзываем человеку в его праве выбора.
2.
Тезис про кол-во верующих ( мы не рассматриваем церемониальную часть) в России я просто опускаю:)))
3.
Что насчет Либермана?:) Узнали, у кого он был перед Бар-Мицвой в Молдавии?
4.
:)
Ароша, вы должны определиться: или Вы продолжаете называть меня дорогой, или вопрос о гареме нужно решить окончательно и бесповоротно:)))
пт, 2010-09-03 13:40
Arosha
Дражайшая (это от слова "драже") Елизавета,
Человек имеет право выбора, безусловно. Но выбор этот он делает, исходя из имеющегося у него опыта и информации. Если вся его информация об иудаизме будет состоять в статье о телесных наказаниях от р. Амнона Ицхака - это одно, если о саддукеях и фарисеях, распявших "Мессию" - другое, если о хазаль - третье.
3. Нет, пока не узнал. Это имеет отношение к посту?
4. Мама Пупса не возражает. Готовьтесь.
пт, 2010-09-03 14:01
Elizaveta
1.
Танец Феи Драже, Чайковский, балет Щелкунчик. Лехаим в честь Субботы:)
даже и не спрашиваю, на каком инструменте это обычно играют.:)
Или Драже в смысле Дней Трепета?
2. Рыбницкий ребе. Сказал Либерману в 13 лет, что достигнет всякого многого... А судьба у этого старика была не легкая, включая пешую депортацию в Транснистрию. И окружение, и информация совсем не распологали к хорошим прогнозам.
3.
Ужасть:)))
пт, 2010-09-03 15:23
Arosha
А я люблю простые пацанские нигуним
Драже - в смысле сладости.
2. Не понял связи с темой, потерял Вас... Либерман стал религиозным? Или шо?
пт, 2010-09-03 15:30
Elizaveta
Да, нет, я Вам про одиночество Рыбницкого ребе хотела сказать... Либерман меня вообще не занимает.
пт, 2010-09-03 16:11
Arosha
Дорогая Елизавета,
Хотите в гарем - изъясняйтесь яснее.
Напомню тезис: если бы евреи .обнаружившие в себе тягу к духовным переживаниям, имели полную и всеобъемлющую информацию об иудаизме - они бы не крестились в таких количествах.
Буду рад услышать, что Вы имеете сказать по теме.
пт, 2010-09-03 16:58
Elizaveta
Следуя законам формы Рондо, мы возвращаемся к начальной теме: Ароша, покажите пример, дайте полную информацию об иудаизме. Как? Да, просто не читайте чужие письма. Не недостаток информации отталкивает, а несоответствие информации и фактов, которые люди видят со всех сторон. Статью честно не читала. Меня больше на данный момент волнует не до конца приготовленный Шаббат. А успеть надо. Шаббат Шалом.
пт, 2010-09-03 17:35
Arosha
א גיט שאבעס
чт, 2010-09-02 01:14
Veter
Напомнило "Служебный роман"...
чт, 2010-09-02 17:13
Arosha
Да, только счастливого конца не будет. Или будет, и девушка оставит свой бред.
ср, 2010-09-01 20:44
Elizaveta
Ароша, понимая Ваши цели при написании поста, смею заметить, что способы выбраны совсем не приемлемые в иудаизме.
Рабейну Гершом о чтении писем чужих сказал уже всё.
--------------------------------------
Цитата здесь, в 95 главе:
"...Даже сегодня многие не считают корреспонденцию чьей-то частной собственностью. Нередко люди без больших колебаний читают чужую корреспонденцию, не испрашивая разрешения - в отличие, скажем, от взятия без спросу чужой машины. С точки зрения еврейского права оба эти акта равно запрещены на одном и том же основании.
В Израиле я встречал на конвертах наклейку " Таканат рабейну Гершом" ("Декрет раби Гершома") - напоминание излишне любопытствующим об этом запрете на чтение чужих писем, принятом еще в X в.
...Особо деликатен четвертый декрет раби Гершома, запрещающий напоминать отступникам от иудаизма, возвратившимся в еврейскую общину, об их грехе. Собственного сына раби Гершома насильно обратили в христианство, и он умер, не вернувшись к родительской вере, тем не менее раби Гершом оплакивал сына так, как положено по еврейским законам. Гуманистическая направленность декретов раби Гершома принесла ему титул, который практически неизменно сопровождает его имя: рабейну Гершом меор гагола ("раби Гершом, светоч изгнания").
ср, 2010-09-01 22:04
Arosha
Дорогая Елизавета, понимая Ваше намерение предостеречь меня от нарушения запрета, хочу, тем не менее, указать на ошибочно понятый Вами контекст.
Запрет на чтение чужих писем был особенно важен во время, когда письма посылали не через безличную почтовую контору, а вручали их гонцам.
Я - не "гонец", я - адресат (точнее, уполномоченный адресатом), использующий выдержки с разрешения и ведома одного из участников.
ср, 2010-09-01 22:10
Elizaveta
не правильно. Те условия стали причиной запрета. Но сам запрет до сих пор никто не отменял. Это-аксиома. Без согласования с автором письма посвящать нас в тонкости переписки было нельзя.
ср, 2010-09-01 23:19
Arosha
Вряд ли можно говорить об аксиоматичности Галахи в принципе. Да и по-любому, даже следуя Вашей логике, если исчезает причина - неактуален и сам запрет.
נראה, בכל מקרה, שתקנותיו של רבנו גרשום נעשו בכינוס של קהילות גרמניה, וכי רבנו גרשום לא
התכוון מתחילה שתקנותיו יחייבו את כל הדורות ואת כל הזמנים ורק מתוקף קבלת הקהילות על עצמן תקנות אלו, הן נחשבות כחובה.
מקור: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%A8%D7%9D_%D7%93%D7%A8%D7%91%D7%A0...
ср, 2010-09-01 23:24
Elizaveta
Ароша, а с Вами весело:))) Вы случаем гарем не держите? А, ну, его, этого Гершома рабейну. Не актуален. Заведу-ка я себе тройку-парочку жен... Жду ответа. С замиранием сердца и надеждой в мозгу:)
ср, 2010-09-01 23:38
Arosha
А я вообще нахожу в этой жизни много веселых моментов :-) Если читать внимательно, то можно обратить внимание на следующие строки:
Раби Гершом рассматривал полигамию как хилуль гашем (профанацию Б-жьего имени), поскольку евреи выглядели менее нравственными, чем их моногамные соседи-христиане. Раби Гершом, возможно, исходил из того характерного факта, что, хотя установления Торы разрешали полигамию, само содержание Торы ей противилось.
Тора не изменилась, Талмуд - тоже. Запрет р.Гершома не только не утратил силы, но и поддержан многими другими мудрецами.
А теперь - цитата:
נדיר, אך עם זאת הכרחי. אפילו כאשר רבי גרשום ובית הדין הרבני שלו התכנסו כדי ליצור איסור על פוליגמיה בשל התנאים ששררו בתקופתם, אף על פי כן הם השאירו דלת פתוחה לנסיבות מקילות. פתח זה הוכיח עצמו כחיוני במקרים רבים – למשל, במקרה שאישה איבדה חו"ח מסיבה כלשהי את כושר השיפוט שלה ולכן אינה בת-דעת ואינה מסוגלת מבחינת ההלכה לקבל גירושין.
А здесь - о связи между Торой и меняющимися условиями:
אתם עשויים לרצות לחשוב על התורה כעל הדנ"א של גוף חסון ביותר הנקרא "העם היהודי". בכל פעם שמשתנות הנסיבות, הגוף הזה מביט אחורנית אל תוך הדנ"א שלו ומוצא שם איזה קוד שמאפשר דרך פעולה חלופית. ישנם גבולות והגבלות בשפע, אך יש מספיק חופש כדי לספק מענה לכל מצב שאליו יכול אדם להיקלע בחיים האנושיים על כדור הארץ. עובדה היא שעברנו את כל השלבים הללו - תקופת נוודות, חקלאות, אזרחות, תעשייה, טכנולוגיה – וזאת בכל מקום ברחבי העולם – ועדיין אנחנו כאן, חזקים כתמיד.
http://www.he.chabad.org/library/article_cdo/aid/774508
ср, 2010-09-01 23:49
Elizaveta
Я не поняла, гарем будет или не будет? Я что зря картинку в рамочку вставляла:)
портрет кисти неизвестного художника:)
чт, 2010-09-02 00:00
Arosha
Договаривайтесь с мамой Пупса :-)
Только осторожно...
чт, 2010-09-02 00:05
Elizaveta
:))))
Чтобы был здоров Пупс и его мама с папой:)
ср, 2010-09-01 20:21
Bonna.
Я не люблю, когда мои читают письма,
Заглядывая мне через плечо.
ср, 2010-09-01 22:06
Arosha
С тем же успехом, чем мучить клавиатуру, нажмите просто точку.
ср, 2010-09-01 20:01
-ВесНа-
Минуту, а кто предоставил тебе это право? Оба? Или только он? Если последнее, то это несколько неэтично как с твоей стороны, так и с его публиковать частную переписку.
ср, 2010-09-01 21:14
Arosha
Только он. Но я попрошу испросить разрешения на публикацию и у девушки-миссионера.
ср, 2010-09-01 22:41
-ВесНа-
ok