Показать посты
ХАМАС - справедливости ради!
Поделиться
Недавно мы обсуждали здесь фотографии с общей свадьбы.
Я продолжила обсуждение с приехавшими на субботу детьми - младшей моей дочерью и зятем. Увидев фотографии оба поморщились: "Станиславский", отправились в поиск и - нашли.
Предлагаю вашему вниманию историю "как есть".
Вот здесь
http://bidur.nana10.co.il/Article/?ArticleID=518774&
вы сможете узнать ее из первоисточника - новостной канал израильского телевидения, показавший этот фильм.
Для тех, кто не понимает иврит:
Мусульманская свадьба проходит раздельно женщины и мужчины. Невеста не присутствует среди гостей-мужчин. На свадьбе, устроенной ХАМАСом для 100 (всего лишь ста) пар, в помещении для мужчин присутствовали "шошваниёт" - маленькие девочки, сопровождающие невесту, несущие ее шлейф, на которых еще не распространяются "хукей цниют" - законы скромности.
Настоящие невесты, как и положено - находятся на женской половине вдали от любопытствующих мужских взоров.
А теперь, внимание, то, что попросила меня написать "по поводу" моя младшая дочь, цитирую:
"ХАМАС предпочитает оставлять свой народ "бурим" - в невежестве.
Не пристало нам, с нашей "демократией" и "свободой слова" уподобляться этому невежеству.
Вместо того, чтобы обсуждать кем-то заброшенную наживку-фальшивку, мы должны понимать, что ХАМАС использует все возможности для "покупки" своего народа задешево: что такое сто молодоженов для Газы? - капля! Но пропаганда сработала!
Жаль, что и у нас сработала неправильная пропаганда! Подобные фальшивки приводят к взаимоненависти, мы думаем о жителях Газы "педофилы" вместо того, чтобы объективно оценивать сложившуюся ситуацию " - конец цитаты.
"Каха ломдим лийёт гизъаним!" - добавила дочь.
Блоггеру Весы: надеюсь, Вы понимаете - ничего личного в этом посте, при всей моей огромной к Вам симпатии!!!
С самыми наилучшими пожеланиями всем посетившим пост - КЕ.
Комментарии
пт, 2010-06-18 14:54
Veter
Лен, все не мог понять, что же меня смутило в твоем посте...
Дочка переживает за то, чтобы мы не "подменяли понятия" :))) - ХАМАС - это однозначно плохо, а люди - неоднозначно.
Т.е. есть арабы, которые за мир с нами и есть которые против-ок, все как у всех и у нас в том числе. Кроме одной МАЛЕНЬКОЙ детали-а где эти люди, которые за мир с нами? В чем они проявились-они выступали хотя бы раз против терактов, когда "мирный процесс" был в самом разгаре, при этом сами страдая от них? Они хотя бы раз вышли на демонстрацию в поддержку мирного процесса? В разгар Второй Ливанской, когда десятки ракет падали на Израиль и в том числе на них, кто-то из них вышел на демонстрацию против Насраллы? Хотя бы десяток человек? В поддержку Хизбаллы были, а вот наоборот я не припоминаю-может дочка твоя помнит? Как ты понимаешь, я не разделяю арабов территорий и "наших" арабов-они ведут вполне скоординированную политику. Да, можно сказать, что арабы территорий несвободны в своих действиях, но это не совсем так-когда происходящее их реально волнует, их не надо выводить на организованный митинг-они это делают сами, спонтанно без указаний сверху. Таких случаев было несколько-в поддержку Дахлана, когда его хотели снять и др. подобные. А уж "нашим" арабам, тем, которые неоднозначно плохо, вообще ничего не мешает проявить себя. Мне очень интересно по каким признакам твоя дочка делает выводы о неоднозначности арабов.
пт, 2010-06-18 17:52
KE
Внимание - мозоль! :(
Я повторюсь:
Первое - я поместила здесь этот пост не в качестве отбеливающего средства для ХАМАСа и Газы вообще, а только в одном смысле: фотографии отображают не то, что им (фотографиям) приписывается. Сколько на самом деле лет фаластынским невестам - мне не известно... да и не очень-то интересно, если честно...
Второе - мое мнение не совпадает с изложенным мнением моей младшенькой по большей части затрагиваемых вопросов. Однако с чем не поспоришь - "выступать" они там не могут, это мне понятно - я не "выступала" когда жила в Ташкенте. То, что многие арабы граждане Израиля поддерживают сегодня не свое государство, к которому должны относиться лояльно по меньшей мере, а - "ридну фалестынчину" - я не уверена, что это их личная вина... возможно, истоки проблемы не в них...
Я однажды рассказывала уже: моя младшая служила в боевых частях, "плугат Каракаль", когда настало время "авташ" - службы в поселках, среди ее сослуживцев нашлись "отказники" именно этого вида службы, их командир - друз - собрал своих "птенцов" и заявил им примерно следующее: "чтобы никто из вас и не заикался мне здесьбудутамнебуду, я научу вас Родину любить!" - так рассказала мне дочь и добавила, что ей было стыдно. Это я про истоки проблемы...
Еще к тому же... за что купила, как говорится... мне рассказали про друзов вообще - следующее: у них никогда и нигде не было и нет своей государственности, они исправно служат той стране, в которой проживают. Они исправно служили Израилю, когда пошли настойчивые слухи "отдатьГоланынеотдать" они почувствовали себя очень неустойчиво, они прекрасно понимают, с кем, с какой властью придется им иметь дело в случае отдачи Голан Сирии... дальше я не продолжаю, все все сами понимают, эта тема у нас уже тоже поднималась не раз в Ботинке.
Последнее - я уже написала про рельсы и паровозики... так оно и есть... но детей не выбирают точно так же, как и родителей :))) и тех и других можно воспитывать... до определенного предела :)))))
сб, 2010-06-19 03:08
Veter
Потрясающе...!!! :))
сб, 2010-06-19 09:29
KE
Это сарказм? О чем?
сб, 2010-06-19 13:26
Veter
О чем?
Я думаю ты и сама хорошо знаешь о чем. Написав такой большой комент в качестве ответа мне, ты умудрилась ничего не сказать в нем. Я ведь ни в чем не обвинял твою дочь-ну думает так, ее право в конце концов. Мне просто интересно на основании чего люди приходят к каким-то взглядам. Ок, закрыли тему!
сб, 2010-06-19 01:47
Весы
Разве кто-то говорит о друзах? И вообще.. они что - арабы?
сб, 2010-06-19 09:34
KE
Я говорю в комментарии о друзах в качестве намека на мое понимание истоков проблемы с арабами, с друзами это проявляется откровеннее, с арабами - глубже запрятано.
Я, как и моя дочь, не считаю что все просто и чернобело, мы с ней несколько сдвинуты в цветовой гамме по разным направлениям :)))
пт, 2010-06-18 17:57
KE
И заметила, что не ответила на твой последний вопрос: В кибуце "Эфн-Харод" моя дочка работала в овчарне - приучала новорожденных овечек пить из соски. И там работали арабы из соседних деревень - мне довелось познакомиться с ними. думаю, что именно эти люди, если бы точно знали, что выбора не предвидится - жили бы и не смели делать проблемы. Как думаю и об очень многих других арабах... Дочке довелось столкнуться с разными гражданами Израиля арабской национальности и на основании своего опыта она делает свои выводы... Она у нас девочка умная, слава Б-гу, не "упертая либералка", ее интересно послушать, но это долгий разговор и я не могу говорить за нее.
пн, 2010-06-14 12:57
Босоножка
В деле пропаганды всегда следует полагаться на собственное чутье. Мы многого не знаем об исламе и нами легко манипулировать так же как манипулируют служители культа любой религии своей паствой.
Я уже писала здесь, что вижу эти фотографии в Сети уже давно. Очень смахивало на фальшивку. Поэтому и не стала ее рассылать дальше.
пн, 2010-06-14 10:09
DrNona
Лена, я совершенно согласна с вашей дочкой - нам не пристало уподобляться примитивным горлопанам и обвинять противника во всех немыслимых грехах, исходя из в корне неверных посылок. Единственное, что у нас осталось - это взвешенная и проверенная информация и спокойное опровержение лжи.
В конце концов, мы не воюем с арабами за их растление малолетних - это их личные гадкие заморочки.
А девочки на фото - однозначно шошвиниет, младшие сестрички молодоженов.
часть наших детей - действительно левые, это не значит, что они менее патриоты своей страны, просто хотят добиться мира другими путями. С возрастом поймут и нас.
пн, 2010-06-14 11:36
Весы
Нам, конечно, не "подобает уподобляться", но знать историю взаимоотношений хотя бы за последние 20 лет - надо? Какие еще неиспробованные левые пути остались? Просто любопытно. Если б еще не знать, к чему приводила каждая уступка...
пн, 2010-06-14 12:59
KE
Дана (разрешаете так?), под "не подобает уподобляться" имеетесь в виду не Вы, я уверена, что Вы это прекрасно понимаете, в любом случае дочь моя имела в виду тех, кто выставил эту фальшивку для улова нас с Вами.
А также, в том, что она объясняет мне про выгоды войны для "власть имущих" обеих сторон нашего конфликта - я просматриваю некоторую сермяжную правду...
Разница есть, конечно, хотя и общее в наличии - речь идет об огромных, колоссальных бабках, которые крутятся невзирая на границы... потому и используют не только арабскую молодежь, но - я точно знаю!!! - нашу тоже, именно "правую" - в разных с виду несанкционированных происшествиях, но если очень пристально приглядеться - в глубине может отразиться отвратная морда шампаньи...
Что со всем этим делать - понятия не имею! А не то баллотировалась бы в Кнессет...
пн, 2010-06-14 12:33
DrNona
Ничего не знаю о неиспользованных левых путях, поскольку никогда в них не верила и не верю.
Нам нужно блюсти фасон хотя бы в освещении правдивом событий, тогда и верить будут нам тоже, а не только пропаганде арабов - по крайней мере надеюсь!!
сб, 2010-06-19 02:02
Весы
"Нам нужно блюсти фасон.." Все еще нам? Какие только фасоны не встречаются на политической улице Израиля, все последние писки сезонов! Какого же еще не хватает?
пн, 2010-06-14 13:07
KE
Лично я не уверена ни в правильности тактики "блюсти фасон" и даже не в необходимости правдивого освещения, а уж что там говорить про "будут нам верить"... еще скажите "полюбят" :))))))))))
Скорее солидаризируюсь с Даной чем с дочкой :))), но дочку все равно люблю и горжусь ею! :)
пн, 2010-06-14 10:54
KE
Благодарю за поддержку, Нонна!
Про детей - истинная правда! Их "левость" отнюдь не означает отсутствие патриотизма, в компании моих детей все - патриоты своей страны, многие девочки - уж не говоря о мальчиках!! - служили в действующих войсках, моя малая тоже. И конечно, им хочется жить в своей стране и в мире с соседями, за что они готовы не только "агитировать" но и доказывать действием...
Что они поймут или нет с возрастом - ... :)))))))
Пару слов добавлю о "растлении малолетних"... это, к сожалению, и наши проблемы, потому что растлевают их не только в сексуальном плане, они растлевают своих детей с самого нежного садиковского возраста мыслью о "сионистском враге", в том же клипе, на который я дала ссылку - малыш в костюме "шахида" на свадьбе !!!.. Дети вырастают прозомбированными напрочь - это, к сожалению, повторяюсь, наша проблема, с которой хотим мы или нет - нам приходится иметь дело...
вс, 2010-06-13 09:05
VittoriaSlam_2
Девочка хорошенькая :))
вс, 2010-06-13 00:28
Sashkale
И у меня было такое подозрение,что что-то не так в трактовке фотографий.Уж больно девочки довольные.
сб, 2010-06-12 23:17
Мила
Лен, и у нас такие же проблемы. Страна другая, проблемы разные, а суть та же. Может, так и должно быть? Я никак смириться не могла, переживала. Предполагается, что дети должны унаследовать от нас не только внешность, но и основные наши приоритеты. Ан нет!
вс, 2010-06-13 00:21
KE
Мы к своим детям прислушиваемся :)) - иногда они нас умудряются убедить в том, что мы со своим "прошлым опытом" кое-что понимаем не лучше чем они :)))
сб, 2010-06-12 22:10
Elizaveta
КЕ, шавуа тов:)
сб, 2010-06-12 22:25
KE
Elizaveta, меня зовут Лена.
сб, 2010-06-12 22:43
Elizaveta
Лена, так меня зовут-то Лиза.
Короче, переходим с кличек на названия, полученные при рождения.
Лена, хорошей недели. Уважаю Ваш пост.:)
сб, 2010-06-12 23:09
KE
Встречное предложение, Лиза: переходим на имена собственные! :))
Кста, КЕ - не кличка, это родные мои инициалы, но зовут - Лена.
Хорошей недели!
сб, 2010-06-12 23:56
Elizaveta
Лена, кличка для юмора написала. Сарказм самозащитный, знаете такой диагноз. вот это я.:)
взаимно. хорошей и прекрасной недели. тихой и мирной, кроме всего прочего.
сб, 2010-06-12 10:37
Пегматит
Лена, а как у такой правой мамы выросла такая левая дочь?:)
сб, 2010-06-12 11:39
KE
Вероятно, мы перегнули со "свободой мнений" в семье :))
не мешали ей в свое время "возвращаться к ответу", потом она вышла замуж за киббуцника... проглядели, можно сказать... сейчас время от времени отгавкиваемся а она доказывает нам что мы не так уж правы :)))
сб, 2010-06-12 09:40
KE
Пост не "отбеливающий".
Я имела в виду сказать только одно: не станут эти "молодожены" фотографироваться в таких позах с настоящими своими невестами.
сб, 2010-06-12 03:22
Veter
Я не могу понять-что этот пост меняет в реальности? Что-в мусульманской среде нет ранних браков? Афганистан, Йемен... да и неизвестно намного ли невесты старше этих девочек. Чем более религиозно и отстало население, тем это явление более распространено. Что имеет и обратную зависимость-женщина, рано ставшая женой и не получив хоть какого-то маломальского образования будет плодить себе подобных.
пт, 2010-06-11 23:57
СЛОНтЦЕ
а я тут почитала Абу Ахимеира. чистые зарисовки "из жизни", без предвзятости.
но как же противно становиться.
пт, 2010-06-11 21:56
zardazan
ОК.
В исламе ( который регулирует до сих пор жизнь мусульман) девочка становится взрослой по достижении половой зрелости. Нет определения разрешенного возраста для замужества. Как правило, он привязан к началу созревания девочек, с 9-11 лет.
Исторически такие браки в п а т р и а р х а л ь н ы х обществах были и сложились из-за того, что родители (опекуны) опасались за честь (девственность) своей дочери, обручали их рано, и обрученный с ней уже отвечал за нее.
И если это допускается их религией, и если детские браки и даже просто обручение с детьми ( как лично я с первого взгляда приняла обсуждаемые фотки) не понимаются нами, так отчего наше неприятие принимать за расизм?
сб, 2010-06-12 08:49
Весный
Браво! Чётко и ясно.
пт, 2010-06-11 22:58
KE
Дочка переживает за то, чтобы мы не "подменяли понятия" :))) - ХАМАС - это однозначно плохо, а люди - неоднозначно.
Мы, правда, вдвоем в один голос ей возразили, что те люди и есть ХАМАС, они же его себе большинством выбрали, на что она твердо ответила "вы как будто не знаете, как выбирают при таких режимах"...
Вообще-то наши с детьми паровозики не на тех же рельсах :)))
сб, 2010-06-12 08:29
ЧПса
паровозики не на тех же рельсах
У нас точно то же... Надеемся, что это "детская болезнь левизны" и с возрастом и жизненным опытом пройдет.
вс, 2010-06-13 00:25
KE
Эти детки утверждают, что противостояние выгодно не только "той" стороне, они уверены, например, что нашим предержащим власть, а вернее - тем, кто за ними стоит с большими мешками денег - это тоже выгодно.
И именно поэтому мы во всем том, в чем...
Попробуй им возразить?
вс, 2010-06-13 15:56
Весы
А вы попробуйте..!)) Мир с Египтом и Иорданией заключен? На каких условиях? Возьмите все ваше, только не воюйте с нами. Иордания не захотела взять все свое, нам Газу оставила, и никак не хочет забирать. Мир с палестинцами, т. называемыми. Уже заключали мир с Арафатом. Есть опыт. А сейчас с кем: Абу Мазеном или Хамасом? Даже когда Абу Мазен правил единолично, ясно было , что он никогда не заключит с нами мира, не только не хочет, но и не может, не позволяют ему исламские идеологи. Разве все это не аршинными буквами
написано? Ага, не все арабы! А как ведут себя наши арабы, им боевиков Хамаса не надо бояться? Вон их депутаты в первых рядах "палестинского сопротивления". Люди ловят рыбку в мутной воде, так всегда водится, но это никак не влияет на глобальную ситуацию.
вс, 2010-06-13 18:34
KE
Осторожно - мозоль!!! :)))
пт, 2010-06-11 21:24
Весы
Ну и слава Богу, что все не так. Хотя в фильме нет точно этих кадров, в нем другие..)))
сб, 2010-06-12 22:27
KE
Рада, что без обиды на меня!
Речь именно о том, дети уверены.
пт, 2010-06-11 21:02
Шерри-бренди
Спасибо.
пт, 2010-06-11 21:00
ЧПса
У меня тоже мелькала мысль, что эти девчушки не настоящие невесты. Ну вот и достоверная инфа.
Насчет "бурИм". Есть осторожное предположение, что слово образовано от (пардон, нет ивритского шрифта) "бор" - яма. Что-то вроде сидящие, или сброшенные в яму.
пт, 2010-06-11 21:07
KE
Боря, нет, не имеет отношения к "яме", только что перевели - с помощью Гугла и посоветовавшись со сказавшей, "борут" - "невежество", "самое подходящее", сказала она, перебрав все предложенные варианты перевода.
пт, 2010-06-11 21:18
ЧПса
Тогда еще одно предположение лингвиста-аматора: может быть от слова "брутальный"?)))) Это слово (борут, бурим) мне знакомо давно, но о происхождении оного судить не могу, могу только предполагать...
пт, 2010-06-11 22:59
KE
В Гугле хорошо переводится все что хочешь, меня только что научили :))))))))