
О гарантах
Сколько лет мы прожили в на съемной квартире,пока рискнули купить первую квартиру в Израиле! Впереди забрезжила надежда избавится от хозяев квартиры, разъехаться с родителями мужа. Дело за малым - найти гарантов. Но и это не проблема - все русские-братья! Мы дружно поподписывали друг другу гарантов и через какое-то время переехали в свою квартиру. И вот прошли годы, вдруг мы получаем письмо из банка. Почти незнакомая фамилия. С трудом улавливаем смысл письма. Оказывается, наши друзья давным давно развелись, он безработный, она еле тянет от зарплаты до зарплаты. Не могут они платить! В лучшем случае, им пересчитают машканту по их возможностям (как это было у меня), в худшем - друзья давным давно свалили за границу и выплату машканты переложат на плечи гарантов.
К чему это все рассказываю. На моей работе очень большой коллектив и отношения в коллективе особенные, потому что работа связана со спасением человеческих жизней и работой в состоянии постоянного стресса - а это очень сближает (работаю я в большой операционной одной из больниц).
Сейчас все очень подавлены, потому что один из врачей сообщил всем, что в России у него убили брата и он срочно должен ехать на похороны. Потрясенные друзья подписали ему гарантов в разных банках, в целом, на очень немаленькую сумму, и он уехал в Россию. И не вернулся. Его мама с удивлением рассказала, что оба ее сына живы и здоровы, а через неделю уже и мама исчезла. На набранную сумму можно купить неплохую квартиру в России (не в Москве), только сможет ли он в ней спокойно спать по ночам?
У меня есть письмо из банка, что я не имею права подписывать гаранта т.к. у меня есть неплатежеспособные друзья. А что вы скажете своим друзьям/родственникам в следующий раз, когда у вас попросят подписать гаранта?















Комментарии
вс, 2010-05-23 16:48
iliafromhadera
Я подписал 3 (трем) семьям.
Пока вроде все в порядке. Но сейчас, не подписался бы гарантом даже на 1000 шк.
По поводу "отказать товарищам", сегодня я думаю, что хороший товарищ не станет просить о такой услуге.
вс, 2010-05-23 14:06
викинг
Никогда никому не подписывайте гарантов,кроме родителей. Я слышал таких историй уже миллион - и про лучших друзей, и про родственников.Нормальный друг поймет, если откажете, а вот банк уже не поймет.
вс, 2010-05-23 12:43
mkostya
-
вс, 2010-05-23 07:38
Nightwish
Есть 2 варианта : один говоришь, что уже 2 -ум друзьям подписал и больше банк не разрешает, второй вариант моего отца: спрашиваешь друга сколько стоит купить гаранта в газете и что ты согласен ему его оплатить, после этого вопрос отпадает само сабой.
вс, 2010-05-23 06:55
Uma
Вот по этой причине я просто взяла и купила гарантов. Было дороговато, зато... и мои друзья со мной. Но кое-кого из знакомых не обошла чаша сия. Выплачивают за того парня... Sashkale, с прибытием!!!
вс, 2010-05-23 07:27
Voyager
Мы сделали то-же самое...
сб, 2010-05-22 22:26
Busaev.anatolij
сб, 2010-05-22 21:58
veselyj-veter
Не понимаю я таких разговоров... Я понимаю ситуацию. Но, не понимаю тему. Не раз и не два ко мне обращались и не посторонние, а хорошие близкие, НАДЕЖНЫЕ(!!!) друзья. Без всякого опыта и без чтения подобных пронзительных постов. Абсолютно твердо и непоколебимо я объяснял всем, без исключения - пока у нас все хорошо, пока мы здоровы, пока банк надежен. Но, если что-то случится... Я не уверен В СЕБЕ!!! Такова моя мотивировка моего отказа. Кто знает, что случится со мной ЗАВТРА... Послезавтра... Через год... И - никаких гарантий. Гарантию на мою надежность (и платежеспособность!!!) просящий может получить только от Господа Бога. Я отказывал твердо, без тени смущения или сомнения, не чувствуя угрызений, не давая себе проявить слабину. И ни разу не пожалел о своем ответе-отказе. И пока ни одного друга не потерял.
Это очень неприятно споткнуться на ровном месте. Это очень не приятно, когда роняют (кидают?) тебя. Но еще более неприятно, когда я вижу чрезмерную доверчивость в глазах просящего подписать бумажку на несколько тысяч сот долларов.
сб, 2010-05-22 23:46
Veter
То есть Вы хотите сказать, что отказали лишь по причине возможной Вашей "завтрашней" неплатежеспособности?
сб, 2010-05-22 18:52
KE
Эти истории одна страшнее другой вокруг нас. Единственную машканту, к которой мы подписали гарантов, уже выплатила моя самая старшая золовка. Мы начинали строить дом когда гаранты уже легко "покупались" - трое совершенно незнакомых мне людей пришли со мной в банк, подписали мне гарантию и сразу же за углом здания я заплатила три тысячи наличными шекелями даме-посреднице. Ктоони-гдеонивсе - понятия не имею и не интересно. У мужа брат и четыре сестры, предлагали нам подписать - мы решили что так будет лучше для всех и не ошиблись. С ближайшей родней - не хочу о подробностях - были небольшие трения по поводу гарантов, разрешились благополучно ко всеобщему удовлетворению.
Когда мы только собирались строиться, уже вытянули свой участок в лотерее, к нам пришел сосед по караванам - он должен был строиться рядом с нами - и попросил подписать ему гарантов на бизнес - 20 тысяч долларов. Мы отказали. Как же так, удивился он на светлом глазу - или как там правильно звучит поговорка? - мы же будем еще подписывать друг другу гарантов на строительство, Лена, неужели ты сомневаешься во мне? У тебя маленькие дети, разве я смогу тебя подвести? Когда упоминают маленьких детей - я настораживаюсь еще со времен прочтения Ильфа с Петровым, я ему так и сказала: извини, на строительство ни мы тебе и не ты нам и на ссуду не подпишем. И он ушел палимый солнцем нашим израильским. Но другие соседи ему подписали. И на бизнес и на дом. И долго выплачивали за него подписанное тем же составом после того, как он, умудрившись получить деньги от продажи дома наличными, свалил в Санкт-Петерсбург. Говорят - его видели снова в Израиле под другим именем, не знаю-не знаю... и еще порассказать, порассказать, порассказать...
Сейчас действительно банки отказались от этой безобразной практики - требовать гарантов.
вс, 2010-05-23 07:29
Voyager
Очень правильно Лена. Ведь не даром существует поговорка - "Друзья друзьями, а деньги деньгами"... Мы тоже покупали гарантов...
сб, 2010-05-22 18:47
ЧПса
Я буду не един, если скажу, что институт гарантов надо отменить. Не можешь платить - отдай квартиру банку - пусть это будет только твоей бедой. Почему люди, которые имели неосторожность подписаться должны потом страдать? Почему люди не могущие платить(всякие бывают обстоятельства) должны испытывать угрызения совести по отношению к тем кто им подписал? Жадность израильских банков, изощренная грабительская сущность не имеет пределов и поддерживалась (и поддерживается)всеми правительствами последних двух десятилетий. Этот беспредел остановить трудно.
вс, 2010-05-23 07:26
Voyager
На сегодняшний день, не требуется гарантов на покупку квартиры...
сб, 2010-05-22 20:35
Superglaz_2
Остановить можно, и очень легко! Всеобщая забастовка плательщиков машкант. Причём требования два и очень простых: 1. Отмена института "Гарантов" и 2. Перестать выдавать машканты и ссуды под сложный процент. Не секрет, что когда вы берёте ссуду под 5% и 100000 долларов, то отдаёте за 30 лет примерно 300000. Почему? А структуру платежа посмотрите и поймёте, допустим вы платите 2000 в месяц из них выплата % - 1600, а сам кредит 400. Я очень сильно воевал с банком за друзей, чтобы они не платили такие суммы. Доторгавался до того, что с 2000 увеличили платёж на 100 шекелей (всего) и за самоё ссуду платили они 70% от суммы платежа, а не 20%, как предлагал банк. Но им то хорошо, я таки экономист по специальности, менеджмент в банковской сфере. А что делать тем у кого нет такого друкга-товарища? Итти в контору, занимающкюся пересчётами? А как выбрать её? Там мошенников гораздо больше!
Выход-бастовать!
сб, 2010-05-22 21:22
ЧПса
Легко и просто? Чистейшей воды фэнтези! Нереально организовать такую забастовку! Хотя, теоретически , это бы подействовало.
вс, 2010-05-23 01:42
Superglaz_2
Это не только практически тяжело организовать, даже в теории такие призывы - уголовное преступление. Но схема то проста до безобразия. Можно осуществить её на практике. Например перевод своих средств со счёта, откуда снимается машканта в почтовый банк, а на том счёте остаётся только часть средств, необходимых для погашения суммы за месяц. Банк будет топать ногами, конечно, но... машканта то снимается. Много чего можно сделать с банком. Они будут сильно нажимать на то, чтобы им вернули право распоряжаться всеми средствами. Будут предлагать некие выгодные проценты, льготные условия итд. Банк зависит от нас. Их наживы - наши средства. Так нужно нам их лишать этого. Перестать давать им право сберегать наши деньги. Почтовый банк он чем хорош? Он не даёт проценты и почти не берёт комиссионные. Но при этом деньги будут более сохранными. Проверенно.
сб, 2010-05-22 21:04
alexaverba_2
Кстати потому мы при покупке и не брали длинных ссуд- взяли на 8 лет и три года,разбили на четыре части,в привязке к прайму , и в привязке к постоянному проценту.Прайм последнее время вверх полез(((((
вс, 2010-05-23 01:44
Superglaz_2
Для этого месячный доход должен быть около 30000 в месяц. Только на ссуду уходит у вас около 10000, или ошибаюсь?
вс, 2010-05-23 12:43
mkostya
30000 нетто, т.е. брутто более 60000
вс, 2010-05-23 05:52
alexaverba_2
Все зависит от размера ссуды , у нас выплаты- около 5.000 в месяц.Хотя виден свет в конце туннеля- подходят к концу первые три года
сб, 2010-05-22 19:00
KE
Где-то в глыбинах Ботинка притаилась жуткая история рассказанная однажды мною, как раз насчет "отдай банку": пока не платится ссуда - на нее нарастают проценты, банк не торопится с предъявлением претензий, в результате квартировладелец должен уже намнооооого больше стоимости квартиры... история поучительная, но вряд ли найду и пересказывать не стану...
сб, 2010-05-22 18:36
Sashkale
Всегда приятно ,когда тебе рады.
Хорошо ,конечно,что банки перестали подписывать гарантов на покупку квартиры.Но они все еще подписывают гарантов на ссуду.
И у меня есть такие друзья ,которым я ни в чем не откажу.Ни в чем!
сб, 2010-05-22 19:04
michaelb948
А просьба людей под предлогом дружбы повесить на себя денежные (и не малые) обязательства - это дружеский поступок?
сб, 2010-05-22 19:14
Sashkale
Тяжелый вопрос.Но в те годы все выглядело немного по-другому.Нас поставили в такие условия,когда надо было вешать друг на друга всяческие обязательства.Наверное,мы по молодости были идеалистами и не могли себе представить подобную ситуацию в будущем.
сб, 2010-05-22 19:04
KE
А у Вас есть такие друзья, которые ни в чем не откажут Вам, ни в чем?
Тогда здорово, симметрия соблюдена!
И извините за сарказм.
Друзья - друзьями, но есть еще и ответственность за детей, это у родителей раньше всего и хорошие друзья это понимают - если они таки друзья...
А подводят и самые-рассамые близкие родственники...
сб, 2010-05-22 19:08
Sashkale
Соблюдена симметрия.
На сегодняшний день все решения взвешиваются намного тщательнее,чем в те годы ,когда мы были просто пара.
сб, 2010-05-22 19:58
МЫшшш
Скажу, что сам в долгах, как в шелках, и кто бы за меня поручился...
сб, 2010-05-22 18:27
alexaverba_2
Прежде всего- добро пожаловать!Последнее время урожайно в Ботинке на хороших людей! А медицинская мама 4х детей любящая рукоделие и тезка -вообще автоматически получает фору в 100 положительных баллов
Теперь о больном- на самом деле ,с сейчас гаранты пр и покупке квартиры уже не требуются,банки от этой практике отказались,чему нас очень обрадовали,когда мы покупали жилье уже почти три года назад...
Если вы подписали недобросовестным людям- неприятно,но скорее всего, дальше нервотрепки дело не пойдет- у нас знакомые были в такой ситуации,их вызывали на сто всяких заседаний ,но вроде обошлось
без кровивыплаты денегсб, 2010-05-22 18:15
LenaStein
Добро пожаловать, коллега!
Лет восемнадцать назад мы отказались подписать гарантию нз машканту нашим друзьям и они обиделись на нас. Но до этого мы уже подписали гарантию родителям и другим друзьям. После этого мы решили, что с нас хватит, и не жалеем об этом.
сб, 2010-05-22 18:19
-ВесНа-
Лен, наверное еще зависит от друзей. Друзья ли? Автор поста в примере пишет, что оказывается и друзья разведены и с работой проблемы... Ничего сее друзья. У нас есть друзья в Израиле практически с первых месяцев приезда сюда. Практически нет дня, чтобы мы не болтали по телефону, ну или хоть пару слов в классниках...
сб, 2010-05-22 18:42
Sashkale
Нет, не друзья , как время показало.Не всегда удается сохранить отношения.Но это не меняет сути.
сб, 2010-05-22 18:23
LenaStein
Мы подписали гарантию друзьям, которых знали еще в России. Правда, сейчас наши пути разошлись, совсем...
А не подписали тем, с которыми познакомились в ульпане, и, в общем-то, общаемся до сих пор.
сб, 2010-05-22 18:00
-ВесНа-
Ндя... веселая история.