Показать посты
Как беречь честь смолоду
Поделиться
"Береги платье снову, а честь - смолоду" - довольно часто мне приходилось, в своё время, слышать эти, и им подобные по смыслу, слова, приправленные, для пущей важности, многозначительным взглядом, и застывшим по стойке "смирно" указательным перстом, не менее пафосным и многозначительным.
Но под словом "честь" в данной поговорке, да и не только в ней, всегда подразумевалось лишь понятие "девичьей чести" - целомудрия, скромности, словом - высокого морального облика.
Потому и "платье", думаю, мы понимали буквально, а не в более широком смысле, т.е. "одежда".
"Девичья", или женская честь - штука важная и ценная, спору нет. Но вот почему-то о другой чести, которой "все гендеры покорны" - т.е. об элементарном понятии человеческой чести и достоинства, нам, и детям, и подросткам, да и взрослым, никогда не говорили.
По кр. мере, я такого в своей жизни не помню.
Детсад, и, особенно, школа, годами позиционируя себя не только как учебное заведение, но и, в не меньшей степени, институт воспитания личности, о чести и достоинстве молчали, как партизан на допросе.
Да что "молчали", ладно бы только это. Там не только не воспитывали в детях это важнейшее, первостепенное человеческое качество, залог успеха всей последующей жизни, но, и, едва завидев в каком-то отбившемся от стада воспитаннике жалкие, робкие его ростки, (неизвестно откуда взявшиеся), всеми силами его топтали, подавляли и унижали.
В памяти каждого из нас таких случаев - масса, Америку я здесь, уверена, никому не открыла.
Это было общепринятой нормой, естественным положением дел, начиная с детсада, и никому не казалось чем-то из ряда вон выходящим.
Да, многие, (в т.ч. и мои родители), конечно же, не считали такой подход правильным. Пытались, по возможности, противостоять - но возможности почти не было.
Но удивляться - не удивлялся этому никто.
И потому, прочитав сейчас эту коротенькую заметку - я поймала себя на том, что ей-то я, почему-то, и удивляюсь.
Тот нормальный, и, по идее, естественный факт, что воспитательница детсада предстанет перед судом, и, возможно, понесёт заслуженное уголовное наказание - меня страшно удивил.
Ведь описанные в заметке факты, т.е. сам т.н. "состав преступления" - были у нас, в моём детсаду, нормой. Судя по многочисленным рассказам знакомых - так было везде.
И описанные факты это, кстати, ещё "цветочки" Я сейчас не сравниваю с тем, что творилось в родном инкубаторе - я говорю лишь о детском саду.
Я не знаю, является ли описанный случай, а именно - уголовное преследование за унижение детей, исключением из правил, случайным стечением обстоятельств, или же -лёгким, слабеньким, но всё же сквознячком перемен?
Или же сейчас в России и впрямь всё обстоит иначе, не так, как раньше, с правом человека на честь и достоинство, и на защиту оного - не только взрослых, и не только "определённых" взрослых, но и детей?
Комментарии
пт, 2010-03-19 01:32
Veter
Таня, прочитал пост и коменты твои и возник один вопрос: если в садике было так плохо, то почему не сменили садик?
вт, 2010-03-30 19:40
Tanya V Tumane
Хе ...
Ну, во-первых, в том-то и дело, что это самое "плохо" тогда воспринималось, как норма, многими, в том числе, наверное, и моими родителями.
Во-вторых, действительно, в других известных нам садиках было то же самое.
В-третьих, я никогда не имела привычки жаловаться родителям на что бы то ни было, начиная с садика, и вплоть до всех тех учреждений и казённых домов, где мне приходилось в жизни побывать.
Я, с детства, и по сей день, для родителей показываю, по возможности, беспроблемный фасад, никакие мои проблемы, беды, трудности и печали им известны быть не должны.
Конечно, невозможно скрывать всё, есть вещи очевидные, и от меня не зависящие - но и там я стараюсь сохранять максимально хорошую мину.
Ну, а в четвёртых - не особенно-то и интересовались этим тогда.
пт, 2010-03-19 01:06
zardazan
Знаешь, на склоне лет я (со старомодным удивлением ) вдруг поняла, что ничего беречь, оказывается, не стоило... (растерянно).
вт, 2010-03-30 19:44
Tanya V Tumane
:)))
Неужели у тебя столь безупречная репутация, что её просто необходимо немедленно и основательно подмочить, или запятнать, не помню, как "правильно" говорят ...
:)
А если сурьёзно - я ж не об этой чести, что и подчеркнула в самом тексте.
вт, 2010-03-30 22:06
zardazan
"Надо стараться быть выше своего авторитета!" :-)
(Не помню - кто сказал).
сб, 2010-03-20 17:06
Мила
Да-а? (Растеряно...) А меня столько лет за новое парадное платье, которое я за 15 минут во дворе негодным сделала, та-а-ак ругали. И за новые туфли - в футбол играла, и за... Хватило за что. Чё ж они-то на своем склоне или полусклоне так бранились?
пт, 2010-03-19 09:30
ЧПса
(с пониманием, покручивая поседевший ус) Да, уж... Если бы только я знал, какое количество добрых людей возжелает попортить мне биографию... Я бы ее сам портил!
вт, 2010-03-30 19:48
Tanya V Tumane
Хе-хе, а чего это вдруг добрым людЯм так неймётся твою биографию портить, и каким образом они пытаются это сделать?
Я, например, с этой задачей, (в отн. своей био, естесс-но), сама справилась лучше всех добрых людей вместе взятых - не думаю, что им бы удалось подпортить её так, как, безо всякого труда, сделала это я сама!
;))
чт, 2010-03-18 17:21
LenaStein
Я в детский сад не ходила ( мама говорит, что я там была около полугода, а я не помню, совсем). А дочку отдала в 3, 5 года, скрепя сердце. Ну, она там задержалась месяца на 4, хотя воспитательница была вполне адекватная. И я осталась с дочкой дома. А когда приехали сюда, после первого класса нам предложили записать ребенка в летний лагерь ( кайтана). Я отбивалась руками и ногами - одно слово -лагерь!- для меня звучало как тюрьма...
Потом-то я поняла, что ребенку там кайф!
чт, 2010-03-18 15:33
Босоножка
Ну вот, заставили вы меня покопаться в памяти. Кушетка психоаналитика по нас всех плачет.
Детский сад был в нашем большом дворе в соседнем подъезде. Бабушек дедушек своих я в живых не застала. Родители всегда работали допоздна. Когда всех детей разбирали, воспитательница брала меня за руку и вела домой, сажала под дверью квартиры и уходила.
Днем я никогда не спала и сейчас никогда не сплю. А за провинности нас наказывали просто извращенчески. Во время дневного сна раздевали голыми и заставляли стоять в углу.
Зато давали рыбий жир и гематоген, который родители приносили. С тех самых пор кисель, пшеная каша и макароны у меня в доме никогда не бывают. Это вызывает отвращение как лагерная баланда.
пт, 2010-03-19 01:02
Tanya V Tumane
Кушетка психоаналитика по нас всех плачет.
Гы-ы, кстати, о кушетке психоаналитика, (правда, это уже совсем другая тема, но я, как раз, не из тех, кто тщательно цепляется за исходную тему сам и так же неистово пресекает все оффтопы других.) - вообще-то, я по теме психологов думала отдельный пост сколотить.
Но тем много, а меня - мало.
Короче - мне по жизни у психологов практически не пришлось побывать, всё больше у психиатров и соцработников, (последние частенько выполняют функции психолога почему-то).
Но разок-другой всё же вместо них в кабинете сидел именно психолог.
Так вот - я представить себе не могу, как те же самые разговоры выглядели бы, будь я на той самой пресловутой "кушетке".
Её вообще, кажется, не было, даже для понта.
Со мной им всем и при нормальном раскладе, сидя друг напротив друга, ой как нелегко было. Практически, из всей этой длиннющей вереницы душевных археологов, хоть какой-то мало-мальски "нормальный" контакт со мной наладить смогли, пожалуй, 2-3 из них.
Ну, это так, лирическое отступление, навеянное кушеткой. Правда, я не поняла, почему она по нам плачет?
сб, 2010-03-20 17:12
Мила
Кушетка психоаналитика по нас всех плачет.
Что тут непонятного? Плачет-плачет!
сб, 2010-03-20 17:34
ЧПса
А шо, учение Фрейда всесильно, потому, что оно верно! Потому, что без либидЫ ни туды и ни сюды!
вт, 2010-03-30 19:53
Tanya V Tumane
Не-е, ну, тут, как говорится, "кушетки отдельно, а Фрейды - отдельно"
:))
Дедушку Фрейда, извращенца старого, я, как раз, оченно уважаю - особливо по душе мне пришлась его кокаиновая терапия.
Ну, вот почему бы нынешним его коллегам не последовать этому замечательному примеру мэтра - мракобесы какие-то, чесслово!!
Но вот кушетка мне, почему-то, гораздо менее симпатична.
чт, 2010-03-18 15:45
Ю-ша
Пока не написали, что советские садики были самыми распрекрасными в мире, скажу: как то жратва насильная и наказания дурацкие забылись, я помню я в основном приятное.
Но пенка в молочном супе может ввести меня в ступор:)
пт, 2010-03-19 01:38
СЛОНтЦЕ
а вот про это - не надо! я даже молоко амид в кофе не могу....
чт, 2010-03-18 13:19
СЛОНтЦЕ
конечно наказывали. я ж ещё та ягоза. ела плохо, говорила много...
но самое страшное, что запомнилось : не пустили смотреть Маугли !!! даже помню за что - наехала на воспитательницу, что поощряет стукачество ( мне было 6 лет ).
наверно, остальные наказания воспринимались мной как норма жизни ?
пт, 2010-03-19 02:38
Tanya V Tumane
Дык, воспитательница-то как раз по "оперчасти", именно ей, так сказать, "по штату положено" стукачество поощрять.
чт, 2010-03-18 10:45
Ю-ша
Не знаю, как честь , а достоинство мое было попрано в 4 года...дважды:)
Чего то я там не спала и шумела в саду, за это меня поставили в ночной рубашке на подоконник, где я и простояла весь тихий час.
Есть я в саду отказывалась, поэтому на обед сатрапы вызывали мою маму, работающую в соседнем саду воспитательницей, мама разжимала мне зубы( которые я сжимала) и вставляла ложку с едой..
С тех пор я такая:)
чт, 2010-03-18 14:46
lenkin
а почему ты была не в мамином садике? как-то нелогично бегать каждый день :)
чт, 2010-03-18 14:57
Ю-ша
Она не бегала, два сада стояли в 3 метрах друг от друга, до сих пор стоят, спроси у Медянки, Гагарина 12.
Нельзя было ребенку быть у мамы в группе ( это то правильно:)
Мама до сих пор не понимает, почему я сержусь на это.
А за ночную рубашку я плюнула в воспиталку.
Маме сказали, что я нервная девочка
пт, 2010-03-19 04:26
Tanya V Tumane
Она до сих пор не понимает, почему ты сердишься вот на это:
" Есть я в саду отказывалась, поэтому на обед сатрапы вызывали мою маму, работающую в соседнем саду воспитательницей, мама разжимала мне зубы( которые я сжимала) и вставляла ложку с едой.." ???
Если так, то её непонимание - отличная иллюстрация к этому посту, в том смысле, что всё это люди действительно искренне считали нормальным.
чт, 2010-03-18 15:48
lenkin
а-а, если 3 метра - тогда нормально :)
я маме только одну претензию предъявила - почему меня не отдали в английскую школу :)
пт, 2010-03-19 10:06
СЛОНтЦЕ
а я жалею, что попросилась в балет, а не в теннис.
чт, 2010-03-18 15:06
СЛОНтЦЕ
мой садик по Космонавтов числиться )))))
чт, 2010-03-18 15:10
Ю-ша
ЕКЛМН !!
Эти тоже числились по Космонавтов
Д.С номер 14 и 21.
Мама работала в 21.
пт, 2010-03-19 10:03
СЛОНтЦЕ
мой рядом с 525 школой... а номер дома не вспоминаетсся, хотя помню милицию в соседнем доме. и соседка Нелли была у нас музруком )))
пт, 2010-03-19 12:05
Ю-ша
Так, полный п .Ты моя соседка, я до 8 класса училась в соседней 511 школе, мама работала в 21 логопедическом саду напротив ТВОЕЙ 525 школы.
Я жила на Гагарина 14.
Потом училась в тридцатке, на Васькином
Кто ты, маска?
ср, 2010-03-31 10:39
СЛОНтЦЕ
моя школа 526, так вышло, мы переехали.
но какаво, а? может, мы на
одном горшкеза одним столом сиживали в детстве ?!!!!ср, 2010-03-31 16:20
Tanya V Tumane
Блин, я, почему-то, только сейчас въехала:
Так ты из Питера ??!!?!?!
Что-то ты просто полна сюрпризов для меня - то я с возрастом твоим ошиблась капитально, теперь - с твоей "доисторической" ...
;)
пт, 2010-03-19 19:02
Шерри-бренди
Во во! Именно так мы с Милой нашлись! Жили в одном немецком городишке. Правда, с разбежкой во времени, но все равно ведь! В одну школу ходили одними дорожками...
вт, 2010-03-30 19:58
Tanya V Tumane
Ну, вот, ещё два человека нашли друг друга в этом тесном глобальном человейнике.
А всё благодаря моему скромному блогу в Ботинке!!
Раз такая очевидная польза от него, (а, следовательно, и от меня), человечеству, значит, прекращать мне свою блОготворительность на просторах Ботинка просто недопустимо!!
;)))
вт, 2010-03-30 21:33
kakao4u
"значит, прекращать мне свою блОготворительность на просторах Ботинка просто недопустимо!!" Оч-чень пра!...Чрезвычайно верная мысль!
ср, 2010-03-31 01:09
Tanya V Tumane
Спасибо, Валентин!
:)
Я не сомневалась, что ты, и ещё некоторое (небольшое) кол-во людей так считаете, хотя, естесс-но, всегда приятно увидеть очередное тому подтверждение.
;))
Но, само собой, это было сказано не с целью получения подтверждений/я, (это лишь приятный бонус), а просто, как отражение моей нынешней точки зрения на сей счёт.
Вопрос "быть или не быть моему блогу в Ботинке", конечно же, возник, т.к. блог этот,(мой, а не весь Ботинок), в своё время, забуксовал, и с тех пор не сдвинулся с мёртвой точки.
Полной определённости в этом вопросе у меня ещё нет, я не знаю, что именно он будет из себя представлять, и что нужно изменить, и т.п.
Пока что применяю к нему сочетание подхода "Поживём, увидим" и "метода научного тыка"
:))
ср, 2010-03-17 23:37
Шерри-бренди
Сама я в сад не ходила. У меня была бабушка любимая. Правда, я не ела - совсем. И днем никогда не спала. И дралась со всем двором совершенно беспощадно. Так что, вероятно, "структуру мешка" тоже помнила бы.
А мой сын ходил без радости, но совершенно спокойно. Правда, недолго. Потому что болел. И пришлось мне поставить крест на карьере и присесть дома. И в школе никаких проблем не было. И вообще - нигде проблем не было. И ни с кем. Может, это просто от человека зависит? Причем, вне возраста - большой человек или маленький, это неважно. Есть конформисты, а есть совсем наоборот.)))
чт, 2010-03-18 00:55
Tanya V Tumane
И дралась со всем двором совершенно беспощадно.
Да? Серьёзно?
А я, наблюдая за Ботинком, тебя просто не могу представить в каком-либо "боевом" противостоянии, требующем каких-либо бойцовских качеств и навыков.
Это я ни в коем случае не в обиду сказала - просто, мы же все такие разные - кто-то более устойчив к конфликтам, агрессии, такого рода стрессам, кто-то менее.
Тем более- зависит от жизненных обстоятельств. У одних - не жизнь, а сплошная тренировка бойцовских качеств, у других, наоборот, они постепенно атрофируются за ненадобностью.
Вот, видимо, у тебя- второе, раз нигде никаких проблем не было.
Это, бесспорно, зависит от нескольких факторов, в том числе и самого человека. Конформисты, конечно же, имеют меньше проблем, как правило.
Но и из толпы им не выбиться, даже если они того захотят, что вряд ли.
Зависит - и от окружающей среды, так сказать, и от возраста. И ещё много от чего - эта тема сама по себе, ИМХО, жутко интересная, одна из самых мне интересных "по жизни": человек в обществе, "гибрид" социологии и психологии.
О таких вещах я могу говорить постоянно - так что, пожалуй, затыкаю фонтан сейчас.
:)))
чт, 2010-03-18 07:38
Шерри-бренди
Дралась... Однажды папе пожаловалась - меня мальчик во дворе обижал. Папа сказал - твои друзья - разбирайся сама. И я разбиралась. Только не с друзьями, конечно. Друзья у меня до сих пор - школьной ранней поры. Меня частенько задирали - я была длинная каланча, в очках с 3 класса, букву Р слишком "раскатывала", в школе мне было скучновато - пошла в 1 кл., уже перечитав все, что можно из детской литературы. Поэтому когда все учили буквы и писали палки - я сидела на камчатке и читала Пятнадцатилетнего капитана - "задавака". Потом - жили за границей, приехала такая "фифа"... А комплексов была куча- по любому поводу. Может, поэтому "иголки" и торчали во все стороны - "не подходи, а то зарежем".
А потом... Да, научилась "не видеть в упор"- это "убивает" оппонента вернее всего. Просто не общаюсь с пакостными людьми. Не с "неприятными" - каждый имеет право мне не нравиться, так же как и я кому-то не нравлюсь и совершенно спокойно к этому отношусь. К старости стану совсем-совсем белым-пушистым-милым-совсемсогласным одуванчиком... ))))
Темка такая у тебя - многообразная...
пт, 2010-03-19 04:42
Tanya V Tumane
Однажды папе пожаловалась - меня мальчик во дворе обижал. Папа сказал - твои друзья - разбирайся сама.
Во, правильно папа сказал, "разбирайся сама" - ИМХО, одно из главных жизненных правил.
Я таких вот жалобщиков и в детстве терпеть не могла.
Правда, в инкубаторе нам жаловаться, в основном, некому было, там-то все и учились "разбираться сами", стоять за себя, потому что знали - некого о помощи просить.
И до сих пор не люблю таких - а они и среди взрослых попадаются, обидел их кто - тут же бегут всем жаловаться .
И "начальству" - реальному и даже виртуальному, и всем остальным.
Конечно, отстаивать свои права, и те же честь и достоинство надо, и если это включает жаловаться - тогда другое дело. Но при этом и самому "не плошать".
А причины нелюбви некоторых к собственной персоне, вижу, у нас с тобой есть и похожие - меня тоже из-за "больно умная выискалась", а также из-за кучи заграничных шмоток, каких ни у кого не было, а потом и за поездки в эту самую заграницу (в Париж, к многочисл. родне).
Я тоже, к тому же, из высоких очкариков - но это, почему-то, мне в вину не вменяли.
Видимо, пятая графа затмила эти недостатки.
:)
ср, 2010-03-17 21:53
БабаКлава
Если честно, мне сама система детсадов не очень нравится, сама там никогда не была и даже в мое далекое детство мне казалось это чем-то типа детской тюрьмы... А вот сына пришлось отдать, но из садика его за поведение выставили на год раньше.. пришлось отдавать очень рано в школу, в 16ть он уже поступил в институт....
ср, 2010-03-17 23:02
Мила
И моя дочь в 16. И моя сестра в 16. Но когда нас не хотели брать в среднюю группу, оттого, что дочке трех лет не было, я выдержала битву, не меньшую, чем при вступлении в институт. Приняли, потому что перевели из малышовой группы - небесплатно, конечно - пару человек, тогда уж и мою пришлось...
Причем, битва шла не за группу, как таковую, а за воспитателя - через год уже к другой бы попали.
Кстати, в институте тоже шло сражение из-за преподавателя. Если попадем к такой-то, то будет толк, а к остальным...
Кстати, больше всего разочарований и недовольства я претерпела в школе. Была против этой системы, как таковой. и уж так растянуто!
Под конец вовсе ненормально было. Масса симпатичных девушек на выданье, молодые люди под воротами после уроков дожидаются, а мы еще в школе...
Правда, 11 классов заканчивала, а не 10. Потом еще сколько-то лет в институте. А замуж, а дети? По-моему, в 16 надо расставаться со школой, к начать 20 определяться в жизни.
Кстати, пока учились, в школе, одна девочка родила после восьмого класса, а попозже и мальчик стал папой, сразу после школы второй. Просто мы пересидели лишнего.
Зато как здорово потом было в институте!
чт, 2010-03-18 01:09
Ёлка
"А замуж, а дети? По-моему, в 16 надо расставаться со школой, к начать 20 определяться в жизни."
Да не дай Б-г! Наши учатся до 18-ти. Потом многие идут "литром ле медина" (отдать долг стране) - в разные доармейские мехинот, коммуны, ширут леуми(гражданская служба), с детьми работать и т.п на год-полтора. Потом армия: девочки 2 года, мальчики -3, это если не пошли на офицерские курсы, что добавляет ещё полгода-год. А потом - годик поработать без налогов, маанак (подарок) от армии получить - и на зарабртанные денежки, пока ни забот, ни хлопот нет(вроде семьи, учебы, работы) , по миру путешествовать - пока денег хватит. А уж потом можно начинать и в жизни определяться. Как раз после 25-ти уже мозги начинают нормально работать. А куда спешить - жить-то до 120, как минимум.
А то смотрю на своих одноклассниц - некоторые уже бабушки, и внукам лет по 7-8. Ужасть! Вот этих-то внуков они и растят, как своих детей, а с детьми - игрались. А у нас - вполне нормальное явление, когда женщины за 40 (не религиозные) рожают себе третьего-четвертого. Уже для кайфа.
ср, 2010-03-17 23:13
БабаКлава
Школу я просто не заметила, пятерки зарабатывала без проблем... а вот кафедру выбрала сложную... учились до последнего дня, уже когда все на старших курсах расслабились... и всё равно люблю учиться - до сих пор...
Вот недавно вычитала случайно, что есть объект всемирного наследия ЮНЕСКО, который одновременно принадлежит десяти странам... Ну ведь, действительно, интересно...
ср, 2010-03-17 15:01
Мила
Да, пошли воспоминания. Я ходила в садик очень мало - месяц в 3 года и один-два перед школой. Воспоминания очень хорошие. Очевидно, мне хотелось в садик, но не получалось - то болела, то к бабушке в другой город отвозили.
Не все благополучно было у дочки и у племянника в садике. Но как только дочка перешла в неполные три года в среднюю группу, нам на пути встретилась чудесная воспитательница - Татьяна Матвеевна, которая довела их до школы Да и впервый класс дочка пошла с несколькими мальчиками, так что товарищи по играм и хулиганству на переменах были проверенные, из одного гнезда.
Четверть века прошло с тех пор, как мы расстались. А до сих пор ее вспоминаем с удовольствием, встречаем.Особенно гордилась она, что все хорошо учились, после школы наши пристроились неплохо, несмотря на трудные времена. Сразу после выпуска группы ее забрали в РОНО. Наш выпуск был ее единственным, вот всю душу и вложила.
Прошлой осенью я ездила в Почаев. Мы оказались в одной группе. Рассказываю об этом дочке, а она :" Она для меня была, как Татьяна Веденеева". И все, объяснить не может. Здесь и самая красивая, и самая любимая.
А ведь строгая была, но такая выдумщица! На Новый год однажды Бабой Ягой нарядилась с бусами из мухоморов, шишек. Две помощницй у Яги было. Дочке повезло быть одной из них. С каким удовольствием шила ей наряд, репетировали в строгом секрете. Дети не должны были о спектакле знать - похищение подарков и все, что в таких случаях полагается. Фотографии остались чудесные. И воспоминания.
Ну вот, начала писать, от плохих воспоминаний в груди закипало, а увлеклась рассказом о счастьи повстречать хорошего человека в самом начале пути маленьких человечков.
Приезжал к нам летом на море мальчик лет 7-8, родственник и погодок племянника из небольшого города на Урале. Мы их сравнивали и удивлялись. Наш крепыш, казался намного старше, развитее. А тот, бледненький, худенький , сильно заикается. Полезли хоть и деликатно с советами, как избавить от его от этого дефекта.
Мама его рассказала, что шестилетнего мальчика в садике за очень незначительную провинность - наш вообще был не причем! - "наказали". Двух мальчиков закрыли в чулане, хорошенько постращав паукамии, крысами пр,, как Буратино. И забыли о них.Один вышел нормально, а наш крепко спал. Его там и оставили. Вечером спохватились, извлекли из чулана. Растолкали. Мама его забирает - он не в себе. Одежда на нем не его. Отдали застиранные маечку и футболку, сказали, кровь из носа пошла. Никаких подробностей не рассказывают. Про чулан другой ребенок рассказал. С тех пор по невропатологам ходят, заикаться стал. Я бы судила.
ср, 2010-03-17 18:53
Tanya V Tumane
Конечно - не всё везде и у всех одинаково. Так быть не может, и не должнО.
Здесь, В Израиле, я частенько вижу, что дети искренне любят ходить в садик.
То есть, хнычут, конечно - рано вставать, хоцца дома перед телеком посидеть, не хоцца с мамой расставаться - нормальные детские причины не хотеть идти. Но, окончательно проснувшись,и, уже придя в группу - всё становится ништяк. Там - друзья, там - весело, интересно, там никто не занят другими делами
Нет такого страха перед садиком, какой помню я - не у себя даже, я воспринимала, видимо, всё это как должное - просто видела, как мамочки там детей садиком пугали.
Я, разумеется, тоже встречала хороших людей на жизненном пути, и в садике тоже - одну воспитуху.
Как там кто-то сказал: "То, за что тебя критикуют - культивируй, в этом - твоя индивидуальность"
Меня, как правило, критиковали за "особенная, не такая, как все" и за "слишком умная" - именно за эти вещи меня ценила и хвалила та единственная восп.
А про чулан прочитала - вспомнила уже не детсад - интернат.
Там вместо чулана был подвал - в нём была кастелянная, или как правильно, и ещё старая "баня".
А ночью, в наказание, там запирали "нарушителей", начиная с первоклашек.
Кого- на несколько часов, кого- забывали, дежурная воспитуха засыпала, и он там, кстати, с крысами и без света (какая-то лампочка хиленькая была, но часто перегоревшая и никто не менял), оставался до утра, до подъёма, когда видели, что "одной головой" стало меньше, или одним койкоместом больше, чем "положено"
;))
ср, 2010-03-17 20:28
Мила
Это тихий ужас! Я думала, что из ряда вон выходящий случай рассказала. Тот ребенок не просто уснул - очевидно, сознание потерял. Но он ничего не помнил! Пережил сильный стресс, стал заикой. Родители потихоньку по крупицам собирали информацию - врач велел. Мама поплакала, потом годы это переживала. Били ли его, ударился ли сам - ничего не говорил, а уж в садике в отказ полный ушли.
ср, 2010-03-17 13:53
vkv
Несмотря на то, что в целом отношение к детям в Израиле, несомненно, совершенно иное, нежели в России, подобные истории частенько случаются и здесь.
http://newsru.co.il/israel/24aug2009/maan465.html
http://newsru.co.il/israel/15mar2009/italelut500.html
http://newsru.co.il/israel/19apr2009/metapelet404.html
http://newsru.co.il/israel/29jun2009/sad_200.html
А еще детей забывают в садах и машинах. Мне кажется, что это происходит по меньшей мере пару раз в год. И хорошо, если все кончается нормально. Но ведь сколько было случаев гораздо более жутких, в т.ч. и с летальным исходом.
http://www.newsru.co.il/israel/08oct2009/eled500.html
http://www.newsru.co.il/israel/13may2009/zab314.html
http://www.newsru.co.il/israel/10sep2008/oubl708.html
http://www.newsru.co.il/israel/12aug2008/eled502.html
Что касается моих воспоминаний, то детский сад помню плохо, но без негатива. В школе бывало всякое, но в целом все тоже было достаточно корректно. И дети отходили без каких-либо проблем со стороны воспитателей. Мамашки некоторые бывало вели себя некорректно по отношению к чужим детям, но воспитатели никогда. Сейчас внук в садик ходит в Москве, мама с папой очень довольны (Т-Т-Т).
ср, 2010-03-17 13:06
Santana
у моих проблем с садиком не было - может, потому что изначально выбирали воспитательницу. Прозвища никто детям не придумывал. Все было с любовью и уважением. И уже постфактум воспитательниц и сына, и дочери я взяла в нашу фирму на работу по совместительству - настолько они мне понравились. А вот школьный опыт несколько менее лучезарен.
ср, 2010-03-17 13:16
alexaverba_2
Я сама в садик не ходила.Старший пошел только уже года в четыре и довольно спокойно, а младший любит садик.Даже скучает по нему.Хотя иногда подбивает меня- давай не пойдем на работу( садик это ж его работа)
ср, 2010-03-17 13:28
lenkin
что ты, несравнимые вещи тут и там :))
ср, 2010-03-17 14:15
alexaverba_2
Ты права, и время сейчас другое- думаю сейчас и в России родители все же имеют больше возможностей контролировать и выбирать воспитателей
ср, 2010-03-17 19:29
Tanya V Tumane
Разумеется - не думаю, что стоит даже сравнивать "здесь и сейчас" и "там и тогда".
Что же касается контроля родителей, то, частенько родители не вмешивались, (если не что-то уж совсем вопиющее случалось), лишь потому, что прекрасно знали - получившая втык воспитуха или нянечка отыграется, прежде всего, на детях.
ср, 2010-03-17 09:13
lenkin
нда...помню-помню все ужасы детского сада. сын маминой подруги лет до 20 просыпался от ночных кошмаров - садик снился.
и никто не боролся с воспитательницами.
ср, 2010-03-17 12:51
Nik
А мне как-то повезло. Меня в детсаду воспитатели ценили - я книжку возьму, дети сядут в кружок, а я им читаю.
А сына старшего воспитательницы разве что на руках не носили, и он к ним года три заходил после этого в гости, да и младшая вроде нормально отходила в сад...
ср, 2010-03-17 13:27
lenkin
у нас ( в Ленинграде ) это не личные приязни/неприязни были, а методы воспитания :)
помню, как-то будучи уже в институте, вспоминали дет сады, и каждому было что рассказать по теме :)))
стандартное наказание за медленную едьбу - второе отправлялось в тарелку с недоеденным супом, можно было еще и компот туда получить, а можно было все это получить даже не в тарелку, а в шапку :))))
если ребенок не спал днем , то на голову одевали мешок из-под постельного белья :)) действенный способ, конечно, вырубает..но структуру ткани этого мешка я помню до сих пор :))
ср, 2010-03-17 19:37
Nik
Если бы с моим ребенком так поступила воспитательница, то потом, увидев меня, она бы бежала в слезах на кухню и кричала : "Я сама, я сама!И очень быстро!"
ср, 2010-03-17 18:33
Tanya V Tumane
Вот-вот, ну прямо, как будто в один и тот же садик ходили!!
:))
А то я как увидела остальные комменты, думаю: "Ну, блин, это чё - опять меня в какой-то"не такой" садик запихнули предки, с младенческих лет, что ли, заносила судьба в "нехорошие" места ... Или же такие разные миры были у нас."
Конечно, я уверена, что было и по-другому. Опять-таки, фактор времени и места.
Но в моё время и место - точь в точь как ты описываешь.
Меня вообще всегда почему-то жутко не любил персонал - воспитатели, учителя... охранницы, или как они по-русски. Начиная с детсада.
" .. И ныне настроенья мне не губит
Тот самый факт, что испокон веков
Таких, как я - хозяева не любят."
За то, что якобы, "особенная, вечно не такая, как все" - а страшнее этого не было там преступления.
Я, например, (даже в таких вещах не могли оставить детей в покое), не ела молочное с самого детства - не переваривает организьм, чёта там не так, как надо.
Дык - даже справка от врача, (а ведь там справка - святое), не спасала - они кормили, вернее, пытались, насильно.
Одна здоровенная бабища держала, вторая- открывала рот, третья - запихивала.
И это лишь так - мелкий эпизодик...
;))
ср, 2010-03-17 13:36
Santana
сейчас за такие методы можно схлопотать как следует. А мне в детстве повезло - и с садиком, и с воспитателями. Было хорошо, дружно и как-то по-домашнему.
ср, 2010-03-17 20:20
Мила
Ко мне москвичи летом приезжают с детьми. Что меня удивляет, все дети в садики ходят. Я сначала все переспрашивала, а как вы платите. У них мэр города даже распорядился бассейны при садиках организовать.
У нас садики поотбирали. Помещения попродавали. Сначала оставалось немного, но оплата была немаленькая. Поэтому, даже из-за платы могли не отдавать. Как на сегодня, не знаю. У всех знакомых бабушки и няни досматривают. Есть совсем дорогие. Там дети с самого саленького возраста как бы в школу ходят. А к грудничкам воспитатели домой приходят, развивают детей на дому.
С едой у дочки уж очень больших проблем не было. Единственное, просила не заставлять кушать. Конечно, не никто не слушал, заставляли, жаловались мне и на меня. Слышала, как высмеивали мою теорию - я никогда не заставляла насильно.( У Лойда в постах о кормлении собак это хорошо освещено. Поскольку собак кормили так - ставишь в положенное время мисочку, не съел - убрал. Дочку попробовала кормить также. Результат - это единственно, может, правильное, в ее воспитани). . Вообще дома, в гостях мы на ее аппетит никогда не жаловались. Скорее хороший был. А в садике съела котлету без макарон или каши, скандал, запила компотом второе - второй скандал. Молоко все дружно отказывадись пить! И долго его ненавидели. Чем они их там поили? Дома-то до того очень любили.
Пионерлагеря тоже поприкрылись. А ведь детей куда-то девать летом надо. Ничему хорошему во дворе не научаться. И на море будут бегать в самоволку.