По следам интернетаКрупным планом

Помогите фото-чайнику, пожалуйста

Поделиться

У меня вопрос о выборе фотоаппарата. Cтаренькая мыльница кэнон бьется в агонии после пяти лет совместной со мной жизни. После недолгого лазания по интернету понял, что мне, наверное, подходит среднее звено между мыльницами и зеркалками, то, что на иврите называется “Дмуй SLR” (псевдозеркалка).

Хотелось бы получить от фотоаппарата следующее:

1. Bозможность снимать ночные снимки (пейзажи) нормального качества – если это вообще возможно на таких фотоаппаратах.
2. Возможность сфокусироваться на определенном предмете и получить сзади размытый фон (за счет чего это вообще делается)
3. Kонечно же, четкие и яркие снимки и на автомате
4. Xороший зум приветствуется
5. Kак бонус, не помешала бы опция HD видео

Может ли кто-нибудь посоветовать что–либо подходящее? Или хочу слишком много и сразу?
Из того, что пока надыбал - Canon PowerShot SX20 IS

Есть еще чуть более ранние модели этой линейки, которые по описанию не хуже, а может и лучше. Может ли кто–нибудь сказать что про эти модели?

Заранее благодарен.

З.Ы. бюджет на это дело - до двух кило-шекелей (+/-).

Комментарии

Читаю. Может кому-нибудь ещё будет интересно.

Хочу обратить внимание на одно небольшое, но весьма существенное отличие зеркальной камеры от всех остальных цифровиков. После нажания на кнопку спуска в зеркалке поднимается зеркало, затем открывается шторка затвора и происходит экспозиция. Все это занимает примерно сотую долю секунды (или меньше). А вот в незеркальных камерах система другая. Во время подготовки к съемке матрица работает в постоянном режиме, передает изображение на экран видоискателя или задний экран фотоаппарата. При нажании кнопки спуска матрица переключается в режим съемки. На это требуется в зависимости от марки, от модели и т.д. - от 0.1 до 0.5 секунды (чем качественней камера, тем меньше). При съемке пейзажа, портрета, натюрморта, словом, любого статичного объекта, задержка роли не играет. Но при репортажной съемке, часто объект успевает выйти из кадра. Так, я долго приноравливался снять свою собачку во время прогулки. Прицелюсь, нажму, гляну - в кадре только хвост. В конце концов, приспособился нажимать спуск за долю секунды до события. Иногда получалось. В конце концов, купил цифровой зеркальный "Кэнон" и избавился от всех этих проблем. А заодно оценил прелесть увеличенной матрицы. Качество - не сравнить! Вот здесь моя первая репортажная съемка новой камерой.

Ваше объяснение различий в скорости съемки зеркалки и не зеркалки не совсем корректно. Дело не столько в режимах работы матрицы, сколько в различиях систем фокусировки. В зераклках используются специальные датчики фазовой фокусировки, обеспечивающие самую высокую на сегодня скорость, а в незеркалках использвать такие датчики просто невозможно конструктивно, поэтому там используется принцип фокусировки по контрасту изображения. Объяснение "на пальцах" принципов работы обеих систем можно прочитать, например, здесь.

P.S. Кстати, для первой ночной фотосессии Ваши фотографии весьма даже неплохи.

Дело не в системе фокусировки. Конечно, в зеркалке фокусировка происходит значительно быстрее. Но я говорил о процессе съемки, то есть о том, что происходит после нажатия кнопки до половины и окончания фокусировки. Сам процесс съемки начинается не мгновенно, а спустя некоторое время после дожатия кнопки спуска до конца. Я некоторое время снимал "Фуджи S7000". Прекрасная камера, но после пленочного "Никона F801" никак не мог привыкнуть к этой задержке.
P.S. Кстати, это была первая ночная сессия моим новым фотоаппаратом. Незадолго до того была ночная сессия по ночному Иерусалиму, снятая "Фуджи S7000". Если сравнить эти две сессии, сразу чувствуется отличие зеркалки от компакта, хоть и довольно хорошего.

Мне даже стало интересно, и я полез искать :)

Оказалось, что на самом деле shutter lag (лаг затвора - задержка от "дожатия" кнопки спуска после фокусировки до момента захвата картинки) в современных продвинутых мыльницах уже приближается к времени срабатывания затвора любительских зеркалок, с учетом времени, требуемого на подъем зеркала.

Например (все цифры взяты из довольно достоверных источников - сайтов производителей, серьезных обозревателей и т.п.),
у Кеноновских начальных камер лаг затвора составляет 80-120мс, и подъем зеркала - еще порядка сотни с хвостиком. С начальными камерами Никона получается примерно то же самое с точностью до десятка миллисекунд.
У профессиональной техники тех же производителей эти цифры такие: Кенон Марк II - 40/87мс, Никон D2H - 37/80мс.
В то же время у продвинутых консьюмерок время лага затвора составляет в среднем 250-350мс, что уже весьма близко к простым зеркалкам.

А вот что касается времен фокусировки, то здесь даже с учетом большей массы линз, которую зеркалкам надо перемещать при фокусировке, выигрыш зеркалок перед мыльницами просто очевиден, даже цифры приводить не буду - тут разы и разы.

Учитывая, что S7000 камера далеко не новая, вполне возможно, что на ней лаг затвора куда более заметен, чем на более современных "штучках" - у Canon Powershot SX20 IS лаг затвора всего 0.2сек (почти чемпион!), а у некоторых ультракомпактов даже меньше. Соответственно и "ощущения" будут иными.

Согласна. У нас тоже кэнон 450 Д, не сравнить скорость с олей. Там и правда, надо приспособиться...

как я уже писал, с камерой вроде определился: буду брать панасоник gf1. дорогая, конечно зараза(на штуку больше чем начальноя зеркалка с китовым обьективом), но очень хочется ...
судя по zap.co.il , самое дешевое в израиле покупать его в эйлате в магазине камера-эйлат.
всвязи с этим есть пара вопросов:
можно ли купить в эйлате камеру без ндс если ты не житель эйлата?
сталкивался ли кто нибудь с этим магазином и имеет ли что про него сказать?

спасибо

Можно. Магазин как магазин.

Вот такую?

Для увеличения нажми на меня!

А Drug немного лукавит. Зачем чайнику сменные объективы да и вообще такая техника? Не всё так просто, как кажется. :-)))

да затем, что каждый чайник тихонько, по ночам, мечтает стать не чайником.
или "не чайниками" рождаются?

Плох тот чайник, который не мечтает стать самоваром?

хорошо сказал, однако :-)

спасибо за советы, после всех поисков нашел то, что вроде подходит больше всего:
панасоник и олимпус начали выпускать камеры с большими сенсорами и НЕ зеркалки:
http://club.foto.ru/camera/model.php?mod_id=1812
http://www.positronica.ru/photo-camera/olympus-e-p1-553928/

у обоих опция смены объектива, видео HD и большая матрица

единственная проблема это цена - пока в районе 4000 шекелей, я думаю что в самое ближайшее время должны подтянутся другие производители и цена упадет, а если нет буду копить :)

Матрица у них не шибко большая, но, конечно, больше, чем у мыльниц. И другие производители не подтянутся.

Стандарт 4/3 новый, и надеяться, что кто-то из "старичков-корифеев" (Никон, Кенон, Пентакс, Сони) в дополнение к имеющимся у них полнокадровым и APS камерам и объективам начнут делать абсолютно новую линейку, думаю, не стоит. А уж, если принять во внимание абсолютную несовместимость систем, то все совсем скучно.

Уповать на то, что сильно подешевеют, тоже не стоит, так что копите :)

Подтянутся, не сомневайтесь. Год назад был только Панасоник, теперь вот уже и Олимпус есть Цена на Пнасоник, меж тем, уже немного снизилась, с 4.5 тыс. до 3.5 в Израиле. Одно странно, в Израиле продают в комплекте только с одним объективом. В Америке за те же деньги можно купить с двумя.
А дело не в количестве камер и объективов, а в простоте и - главное - в весе. Когда ходишь в походе и тащишь все на себе, а не подъезжаешь на машине к месту съемки, то вес и объем имеют большое значение.

Подтянутся, не сомневайтесь.
Все равно сомневаюсь :) Вопрос в том, что понимать под подтянутся.

Год назад был только Панасоник, теперь вот уже и Олимпус есть
Все обстоит несколько иначе. Оригинальный стандарт 4/3 был разработан Олимпус и Кодак. Это был открытый стандарт. Т.е. поддержать его могла практически любая компания, если бы захотела. Под него был создан консорциум, в который вошли, кроме Олимпуса и Кодака, Fuji, Leica, Panasonic, Sanyo и Sigma. Олимпус с 2003 года выпустил больше всех камер - аж 14, и это были настоящие зеркалки, только размером поменьше, чем традиционные DSLR. А еще были 2 Панасоника и одна Лейка.

В 2008 году Олимпус и Панасоник, предложили стандарт микро-4/3, но... уже не зеркальный и не открытый. Т.е. за "поддержать стандарт" надо платить деньги - почему я и говорю, что очень сильно сомневаюсь, что другие производители поддержат. Первым камеру нового стандарта сделал Панасоник, а за ним и Олимпус на год позже. На сегодня счет 3:3. Сравнял счет Олимпус в прошедшем феврале.

Лучше или хуже новая беззеркальная система, чем зеркальная - не знаю. Для меня тормозная фокусировка и отсутствие оптического видоискателя - огромный минус. Кстати, в новой системе сделать оптический TTL видоискатель, как в зеркалках невозможно в принципе - нет зеркала, и поэтому в видоискателе картинка не будет соответствовать тому, что видит объектив. А это плохо, на мой взгляд.

Из более отдаленных недостатков - это открытая матрица при смене объектива, а это значит больший риск попадания пыли на нее. А также затвор у новых камер только электронный (у всех зеркалок механический, либо два), а это может означать, если не придумали чего-о нового, что после съемки кадра с очень ярким объеком, некоторое (короткое) время фотографировать нельзя, т.к. матрица помнит засветку и имеет разную температуру по полю кадра. Да и просто солнце ловить в поле кадра небезопасно.

Когда ходишь в походе и тащишь все на себе, а не подъезжаешь на машине к месту съемки, то вес и объем имеют большое значение.
Что касается веса,то здесь спорить трудно. Но хорошая мыльница решает проблему веса полностью и за гораздо меньшие деньги :)

Одно странно, в Израиле продают в комплекте только с одним объективом. В Америке за те же деньги можно купить с двумя.
Это не странно, а вполне нормально. Так уж цены устроены в нашей стране. Да и объем рынка не тот.

P.S. Забыл упомянуть, что электронный экран-видоискатель - это еще и повышенное энергопотребление. Обращайте внимание, на сколько кадров Вам хватит заряда аккумулятора, думаю, что на существенно меньше, чем самой простой зеркалке.

я не слежу за рынком камер, но по логике вещеи, это именно то звено которого очень не хватает - я не думаю что я первый и единственный человек который хочет камеру с большой матрицей и другими фишками, которая весила бы меньше пол килограмма.

кстати самсунг похоже тоже в теме:
http://news.ferra.ru/hard/2010/01/04/94373/
кстати панасоник выпустил уже третю модель

Сони на тоже на подходе: http://www.av.co.il/?CategoryID=126&ArticleID=14768

и особенно симпатична третья модель панасоница: http://www.camera4less.co.il/product.asp?f=3103&p=20
тело всего 285 грам

Подождем Соньку, а там посмотрим!

Что касается Самсунга и Сони, то они делают свою версии незеркальных камер - чего же не делать, если спрос есть :) Только они используют "нормальный APS сенсор, а не усеченный 3/4. Это скорее всего означает, что новый парк оптики для беззеркальных камер разрабатываться не будет.

А что сравнивать будем? Олимпус с Панасоником неинтересно. Они партнеры в системах 4/3 и микро-4/3, там все, практически, одно и то же.

Ну так Друг пока остановился на этих двух камерах. Но две не купишь, надо одну)

Я ж говорю, неинтересно, одинаковые они :)

Думаю, что и картинки будут очень похожи. Видео - не знаю, мне не надо, оценить не могу. Но все-таки для фотоаппарата эта фича скорее более, чем вторичная. Есть - хорошо, нет - тоже годится.

У Олимпуса нет встроенной вспышки, т.е. надо сразу покупать, иначе о съемке в помещениях без штатива можно забыть. С другой стороны, встроенная вспышка - не панацея, внешнюю и к Панасонику стоит прикупить.

Лично меня напрягает контрастная система фокусировки (это как в мыльницах, а не в зеркалках) - т.е. и скорость фокусировки будет, скорее всего, как в мыльницах - гораздо медленнее, чем в любой зеркалке, даже самой простой. Ну и отсутствие оптического видоискателя- это тоже никак не к плюсам относится. Тут и лаг будет, наверное, и трудности увидеть что-то на ярком свету (выцветание картинки и блики).

Вот! Без видеоискателя не могу вообще. На сегодняшний день у нас две камеры, оля 570 и кэнон 450Д с парочкой объективов. И хорошо, что две. Кэнон не всегда с собой возьмешь, потому мыльница нужна.

У нас их вообще три, мыльница от Sony, суперзум от Panasonic, и зеркалка Nikon D40. Соня и Панас обычно дома отдыхают, если жена не позаботится о об одном из них (а какой ИМХО смысл в них? - Все равно ни тот, ни другой в карман штанов или рубашки не лезет). А D40 с зумом 18-105, беру всегда, если ожидается фотографирование. Но вот сменные объективы только по необходимости.

Все жду когда появится маленькая мыльница с приличного размера матрицей и широким объективом. Тогда может быть сподвигнусь и на everyday мыльницу. Пока только вот этот глянулся (матрица от G11, но объективчик покороче чуток), но зараза! дороговат он для запасного фооаппарата, я уж лучше объективчик какой прикуплю за те же деньги.

Не, у меня кроме этих двух только еще две оли лежат) 765, он неплохой, но дурная батарейка, ну и старая оля/, 530, кажется, уже и не помню.

Как карманный вариант кроха Sony Cyber Shot очень и очень... Только, что-то тут цена указана слишком уж, я брала в половину дешевле.

угу. она хороша на улице и для макро особенно)

Лысый сказал Х20 не брать и порекомендовал этот: PowerShot G11

Дорогой Друг, я готов вам продать мою ф/камеру, скажем, за 80% от той цены, которую я уплатил за неё. Если вас заинтересует моё предложение, то обсудим всё в ЛС.
Задний план достаточно размыт?

Для увеличения нажми на меня!

Здесь советы на аналогичную мою просьбу, здесь первые попытки дневной и ночной съемки (1, 2). Остановилась на Canon 450D. Более чем довольна.

Наивно глядя в потолок: сегодня, когда все уже дигитальное, фотокурсы стоят копейки против того, что было, а проводятся буквально на каждом шагу. Может, стоит сходить...

А я давно ищу курсы для чайников, можно какой-нибудь адрес?

Соня, этих курсов просто миллион, не поленитесь, посвятите полчаса, я когда-то сделала так, написала "קורס צילום" в Гугле, посмотрела, скажем, первые 10 открывшихся по принципу географии, там обычно просят оставить мыло или телефон и потом тебе присылают план курса или перезванивают. У моего мужа принцип выбирать по оформлению сайта, насколько он מושקע, так мы сократили список где-то до трех, выбрали по сайту плюс самому удобному времени занятий. Они до сих пор от меня не отстают, те, кого мы отсеяли, присылают рекламу (уже скоро год как)))))))))). Прежде всего нужно глянуть выставленные работы на сайте, нравится ли вам, потом - где и когда. А цены у всех одинаковые плюс-минус и выезды тоже одинаковые (обычно зоопарк, порт или пешеходная зона, ночной город). Честно, многообразие такое, что жалко, я Вам дам один, а их столько! Есть от журналов путешествий, есть курсы специальные только для зеркалок, есть какие хочешь. Там, где сделал мой муж, еще были продолжения - еда, лица, город и т.п.

Ладно уговорила. Я действительно лентяйка - хотела получить уже найденный адрес сайта:)

Легко, вот из последней почты: Камера Обскура + Маса Ахер http://www.gpc.co.il/, а вот тут мой муж учился http://www.galitz.co.il/

Спасибо

а у нас не проводятся((( к сожалению....

А ты точно искала? Или просто не попадались? Я, пока не поискала, не представляла себе, как чудовищно их много))))))))))))) они на меня как набросились, еле отбилась...

Через Гугл - нет. Но в Воронеже такие объявления обычно дают в газете и клеют на столбах. Там - не встречалось. Наверное, стоит попробовать через Интернет. В Москве их - ешь не хочу! а у нас как-то тихо. У меня подруга училась в Москве на таких курсах - довольна.

Я там выше пометила слово искала ссылкой, видела?

Наташ, я прошла по ссылке - открылась чистая страница поиска Гугла)). ЧЕССЛОВО!

Вот это да((((((((( а у меня показывает несколько фотошкол в Воронеже((((((((( чесслово, минимум две я нашла, а больше мне-то и не надо было))))))))

попробу сама ввести запрос)))

Отчитайсь!

отчитываюсь! Нашла только одни. Звонила. трубку не сняли - хотя телефон мобильный (то есть - пелефон). Завтра позвоню еще или подъеду. Но все остальные оказались обманкой на сегоднящний день

Приезжай к нам - у нас, как собак нерезанных)))))))))

я тогда вообще как Буриданов осел, помру от необходимости выбирать)) А где критерии?

Мой муж выбирает всегда прежде всего по сайту, потом уже по географии, потом остальное.

разумно. Но у наших воронежских орлов заявленный в рекламе сайт просто не работает)))

Мда((((((( Тогда по-другому: у универа - у вас же есть универ? всегда бывает свой фотограф, желательно постарее выбрать. И попросить его об уроках.

универ есть. старейшего фотографа я даже, оказывается, знаю. Просто в голову не приходило, что можно обратиться. Знаю, он очень занятой дядечка. Фотографа, как волка, кормят ноги. Но - надо рискнуть

цена пугает - около 4 тыс шекелей - и это не зеркалка

мне именно такую муж подарил на Новый год. Ее называют "псевдозеркалкой". Уверена, что ею можно много и хорошо фотографировать, но пока все еще руки мало доходят до "разобраться". Но для чайника удобно.

а можно еще сюда присовокупить еще один вопрос от фото-чайника? какой программой можно сжимать фотографии цело папкой, чтобы можно было задать, например, ширину снимков? Очень красиво смотрится, когда все фоты одной ширины.

Гляньте на XnView еще
Там не только resize, там, в принципе, любую обработку можно делать для группы фотографий.
Она еще и бесплатная

сПасибо, гляну. Пока попробовала ASDCee, понравилось))

Image Resizer - утилита от майкрософт - после установки в меню правой кнопки мыши появляется опция Resize Image. Остаётся только выделить все и уменьшить

Спасибо, Друг!

А я пользуюсь только ACDSee. Задаю ширину 800 всей папке и привет.

а у меня жпег компрессор - я не нашла такой опции. Попробую в ACDSee. Спасибо!

Я ACDmPawer Tools- тоже всю папку за раз. Можно уменьшать и в Пикаса .

спасибо, попробую))

Самый простой и удобный Image Resizer.

"...Третье – обратите внимание в каком режиме работает ваш фотоаппарат, благо в моей мыльнице есть режим приоритета диафрагмы (Av). Если он у вас тоже есть – вперед! Этот режим один из самых часто используемых мной при съемке портретов. Переключаемся в него, и ставим самое маленькое число диафрагмы, которое позволяет нам поставить наш фотоаппарат при максимальном зуме.

Если режима такого у вас нет, не так страшно, я почти уверен, что есть режим “Портрет”. Посмотрите в меню вашего фотоаппарата. Этот режим автоматически открывает диафрагму на максимум и все, что вам остается – это убедиться, что фотоаппарат фокусируется именно на том, что вы снимаете."

Пост:

Размытый фон на мыльнице

На олимпусе с настройками игралась только при ночной съемке, а вот портретный режим и правда дает размытый фон.

Ночные пейзажи легко, но со штативом и тут придется поиграться с настройками.
Четкий предмет и размытый кадр получится вряд ли, только если брать предмет в макро. А так, это свойство зеркалки.
У нас дигиталка сейчас вот эта. Олей довольна. Вторая камера - Кэнон 450Д. Тоже довольны. Но с Кэноном не потащишься в поход по горам, так что оля - хороший вариант для этого.

Наташ, ужели это свойство только зеркалки? А я заказала мужу на свой Люмикс телеобъектив купить в надежде....

я не большой спец, но наверное еще от объектива зависит. У меня на оле объектив не съемный, так что...)

Это свойство не зеркалки, а только объектива. ВесНа имеет в виду, что к зеркалкам продают выбор объективов, а на мыльнице они либо не меняются, либо выбор хуже. Размытый фон зависит от глубины резкости, а это зависит от объектива и того, как конкретно ты настроилась фотографировать (фокусного расстояния, кажется). Посмотри, где-то в последних постах Путника это обсуждали.

Я читаю все комменты и смеюсь. Всё повторяется. Ладно, вот мои 5 копеек.
У меня уже почти год эта камера Canon PowerShot SX20 IS. Там ещё не было видео HD, но то, что есть, вполне меня устраивает по качеству. Фотографии и видео все видели в моих постах.

про фотоаппаратуру мы говорили в Ботинке очень много раз. Если набрать в поисковике сайта , можно найти ответ на ваш вопрос и ценные советы.
У меня кенон , но на одну ступень ниже того что вы показали Canon PowerShot SX10 IS , довольна, но тяжеловат для меня. Через пару часов шея начинает болеть, хотя для мужчин это не проблема. Мои фотографаии снятые этим фотоаппаратом можно посмотреть здесь.

спасибо, ваши фотографии понравились, в некотрых из них таки проскакивает пункт номер 2. так что есть надежда...
кстати отзывы на ваш кенон лучше чем на последнюю модель

Я любитель и снимаю в основном на " авто", пользуюсь много " Макро".

+ внешние комментарии к публикации


Моссад, мы свои! Справа вспышка!