
Страсти по вакцине против вируса папилломы человека HPV
Инфекция, вызванная вирусом папилломы человека, одна из самых распространенных в мире. По данным ВОЗ среди женщин 30-45 лет инфицированность вирусом составляет 9-13% . Вирус HPV имеет множество штаммов. Типы HPV 1-5, 7-10, 12, 14, 15, 17, 19-24 вызывают поражения кожи – бородавки различных видов. Типы HPV 6, 11, 13, 16, 18, 31, 33, 35 являются причиной новообразований, поражающих слизистые – остроконечные кондиломы и папилломы.

Штаммы 16 и 18 вируса папиломмы человека «ответственны» примерно за 70% случаев рака шейки матки в мире, штаммы 6 и 11 этого вируса вызывают около 90% случаев заболевания остроконечной кондиломой. 1% взрослого населения страдает от остроконечных кондилом. Младенцы, заразившиеся от мам во время родов, могут страдать от асфиксии из-за разросшихся кондилом, блокирующих дыхательные пути.
Вирус HPV может вызывать и предраковые нарушения и рак влагалища. Этот вирус обнаруживается на половых губах приблизительно у 50-75% женщин, на головке мужского полового органа у 50 % мужчин. Вирус папиломмы выявлен в 80 % случаев у страдающих от рака анального отверстия. Среди больных раком полости рта, горла и носоглотки, носительство вируса HPV встречается в 30 % случаев.

Хорошие новости: В Израиле количество случаев рака шейки матки составляет 5-6 на 100.000 населения и не меняется в течении десятилетий. Процент рака шейки матки один из самых низких в мире (наряду с арабскими странами) и является самой редкой из опухолей репродуктивной системы. Этот рак на 15 месте по частоте среди всех раковых заболеваний. То есть, почти естественным образом на протяжении тысячелетий мужской обряд обрезания спасал жизни миллионам женщин.
Плохие новости: В мире около 490.000 женщин в год заболевают раком шейки матки и 230.000 женщин умирают от этой болезни. И никто, в общем-то, страховку не получил. Статистика статистикой, но вероятность тут такая - или заболею или нет.
Расстановка сил изменилась с появлением вакцины от вируса HPV.
Квадривалентная вакцина против вируса HPV типов 6, 11, 16, 18 называется Gardasil (компании MSD) - разрешена к применению министерством здравоохранения Израиля для женщин от 9 до 26 лет. Компания GSK создала вакцину Cervarix против двух штаммов 16 и 18.

Исследования, проведенные буквально по всему миру, с участием 40.000 женщин, показали, что эти вакцины весьма успешно, в 98-99% случаев предупреждают развитие предраковых состояний шейки матки. Gardasil предупреждает возникновение кондилом и предраковых состояний кожи вульвы и влагалища. Эта прививка принята к использованию в США, Европе, Мексике, Малазии, Австралии, Тайване, Канаде и Бразилии. В Израиле с 2007 года.
Американское общество гинекологов и акушеров в очень настойчивой форме советует каждому гинекологу прививать все окружающее женское население. В Австралии прививка для девочек 11-12 лет бесплатна, а для мальчиков и женщин постарше продается с большой скидкой. Желательно прививать девочек до начала половой жизни, а стало быть, до возможного заражения. На сегодняшний день оптимальным для прививки считается возраст от 13 до 18 лет, хотя и у женщин постарше, не инфицированных указанными штаммами вакцина будет также эффективна.
Вакцина Cervarix, более молодая, разрешена для иммунизации женщин до 45 лет и даже до 55. .Исследование, результаты которого были опубликованы в журнале "Лансет" в 2009 год (очень уважаемый медицинский печатный орган), показало, что вакцина Cervarix эффективна в профилактике поражений предраковых состояний шейки матки, вызванных, кроме ранее указаных штаммов, еще и типами 31 и 45. Вакцина рекомбинантная, адсорбированная против вируса папилломы человека, содержит адъювант AS04. Инновационная система позволяет достичь более выраженного и продолжительного иммунного ответа.
Вакцины достаточно безопасны, процент побочных явлений невелик.
Вопрос на миллион. Если вы обратили внимание, во всех исследованиях речь шла о предотвращении предраковых заболеваний шейки матки. А как же быть с раком? Проблема в том, что вакцины существуют не так много времени, а рак развивается из предракового состояния достаточно долго и еще нет достаточного кол-ва данных, чтобы подтвердить или опровергнуть истинную эффективность вакцины. Кроме того по этическим соображениям невозможно провести контрольное исследование с двойным слепым контролем и включением группы женщин, которые не получили лечение от рака.
Второй вопрос: если эту вакцину получит женщина ,которая уже заражена этим штаммом папилломы, предотвратит ли вакцина развитие болезни или наоборот может осложнить течение? Однозначного ответа нет.
Вернувшись к первопричине вакцинации, то есть к предотвращению рака шейки матки – мы имеем.
В группу риска рака шейки матки входят женщины, имевшие ранние сексуальные связи, имевшие более 3х половых партнеров или партнер, которых имел многочисленные сексуальные связи. Этой группе женщин желательно наблюдаться регулярно у гинеколога и не забывать о PAP мазке. И подумать о прививке…До, или вместо.
Если вы беспокоящаяся мама молодой девушки, которая еще до, может и стоит. Пройти между Сциллой и Харибдой жизненных перепетий, лучше во всеоружии.
С другой стороны, мне хотелось бы отметить следующее - прививки и Gardasil и Cervarix удовольствие совсем не из дешевых. Я, например, работаю среди населения, немалый процент которого харедим (религиозные). И вот, приводит мама в парике и платье дочку 12 лет в юбке и чулочках. Вероятность, что она выйдет замуж девушкой довольно большая, вероятность, что ее муж будет обрезанным, тоже не маленькая, и вопрос мамы, а стоит ли выложить около двух тысяч шекелей за прививку ее пяти дочерей (умножаем примерно на полторы-две тысячи шекелей) иногда застает меня врасплох. Надо или не надо?
Основные источники:
ד"ר אפרים סיגלר-חיסונים ועדכון בחיסון
Лекция проф. Якова Бурштейна (нет в электронном виде)
Информация с проспектов Gardasil и Cervarix















Комментарии
ср, 2010-03-10 17:16
БабаКлава
Ужасы какие! Страшно жить! Годы, годы... Прививаться поздно... Да и не дамся...
ср, 2010-03-10 22:58
alexaverba_2
Ну и ладно- авось проскочим
вт, 2010-03-09 21:47
Izabella
Саш, я не читала все вопросы и ответы, если вдруг повторяюсь, извини.
А почему папилломы на коже выступают ближе к старости?
ср, 2010-03-10 10:57
alexaverba_2
И у молоденьких девочек есть.То что вырастаеит ближе к с тарости как раз не папиломы , а различные невусы.Solar keratosis,BCC,SCC
Проверять ворастные родинки надо тшательнее под маской безобидных родинок могут вырасти разные пакости
пн, 2010-03-08 21:25
v-s-e-g-d-a
Да уж, впору в "Ботинке" открывать новый подраздел, предлагаю называть его "Ортопедическая стелька", специально для того, чтобы врачи, наконец-то получили возможность от души потрепаться над всеми до сих пор нерешенными проблемами медицины, как глобальными, так и местного пошиба, чтобы не пришлось в этом подразделе объяснять для всех остальных значения завораживающих терминов "DBS","ADHD", "Профузная диаррея", "Система фагоцитирующих мононуклеаров в периваскулярном пространстве", и проч., и проч., и проч.
Ну где же еще бедным врачам можно отвести душу, посмеяться над собой и над пациентами, как не в теплой дружественной и уютной обстановке "Ботинка"? И кто поймет коллегу настолько глубоко и всесторонне, как не другой врач? И кто еще, кроме врачей, сможет без капли цинизма понять выражение "Хорошо фиксированный пациент в наркозе не нуждается"? Или кто еще навскидку будет смеяться после слов "А это, доктор, ВАМ!"?
P.S.
Как-то репетируя с оркестром Первую сюиту Чайковского, где есть очень простая и печальная мелодия у виолончелей, Ростропович никак не мог добиться от музыкантов нужного звучания...
- Представьте, что эту мелодию играет любитель, допустим доктор, который вернулся после трудного рабочего дня домой, - сказал оркестрантам Ростропович. - Он поставил десять клизм, осмотрел восемь задних проходов и ему сейчас хочется отдохнуть. Он сидит и играет на виолончели страшно фальшиво, но получает от этого огромное удовольствие... Вот и вы, дорогие товарищи, играете столь же фальшиво, но с той разницей, что на ваших лицах удовольствия не видно...
ср, 2010-03-10 11:00
alexaverba_2
На моей памяти я первый ( ну может почти первый ) раз поставила мед. пост
А насчет Растроповича,так я здесь не на работе , хотя вроде и по специальности.И вроде на виолончели не играю.Но если мне ее виолончель доверят------буду светиться от счастья
ср, 2010-03-10 11:43
СЛОНтЦЕ
да ладно, чего уж теперь оправдываться?
да. запостила шибко умный пост про медицину.но...
вроде, мы общими усилиями решили, что каждый блогер здесь делает то, что ему хочется?
ну?
и какие проблемы?
хочешь написать про медицину - давай.
хочешь написать про моду - вперёд.
не хочешь читать про медицину - тебя не заставят, как и пялиться на тощих моделей , в постах про моду.
тут всё просто, и никто не говорит никому, что делать... и никто не делает, что ему говорят делать ))))
мы ж не коты )))))))))
ср, 2010-03-10 13:24
alexaverba_2
Хочу писать про котов.
сб, 2010-03-13 18:52
СЛОНтЦЕ
спецом для тебя открыла тему "про кошечек"
жду там.
( на правах саморекламы )))))))))))))))))))))))
пт, 2010-03-12 08:52
sfkoozya
Мы все время от времени пишем про котов ("В мире прекрасного"). Но на самом деле, почему бы не побеседовать на тему собственной работы, если работа интересная? О гороскопах можно говорить, а о прививке от папилломы нельзя? А почему?
пт, 2010-03-12 19:54
alexaverba_2
И это правда
сб, 2010-03-13 00:56
Емеля
Надо, надо подымать подобные вопросы, а то есть ещё тёмные люди... знают ли родители будущей невестки, что самое время для привывки? Эххх...
сб, 2010-03-13 09:44
alexaverba_2
И я о том же
ср, 2010-03-10 13:59
Ёлка
Сколько тебе котов надо, чтоб про них писать? Надо - привезу!
ср, 2010-03-10 13:48
СЛОНтЦЕ
ты хочешь, чтоб я тебе сказала, что тебе делать ? ))))))
ср, 2010-03-10 13:52
NatalyG
Я тебе скажу, Саш, чего НЕ делать: не обращать внимания на троллей, небось не маленькая. Это я так, в общем, никого не имела в виду, боже упаси...
ср, 2010-03-10 22:59
alexaverba_2
Учту- ты права
вс, 2010-03-07 15:43
NatalyG
У меня родился дурацкий вопрос. А почему, собственно, должны мучиться только девочки)))))))) Даешь обязательную иммунизацию всех вообще деток))))))) Вырастим поколение, свободное от папилломы))))))))))
вс, 2010-03-07 15:59
Ю-ша
Я за,я вообще за то, чтоб мальчики принимали притивозачаточные и меняли пеленки!!!
И прививки в двойном размере, чтоб знали!!
пн, 2010-03-08 00:47
ЧПса
И прививки в двойном размере, чтоб знали!!
Прально! Шоб они уже себе головы поломали эти проклятые кайфоломы, которые девочкам и мальчикам жить спокойно не дают!
вс, 2010-03-07 18:20
Рыжий
Ну вот, начали за здравие, а...
вс, 2010-03-07 19:02
Ю-ша
Ты мне не перечь!)))))))))
вс, 2010-03-07 19:39
Рыжий
Вообще-то, я тут зашёл к тёзке, погутарить с коллегой, так сказать, и Вас здесь раньше не стояло :)
пн, 2010-03-08 09:05
Ю-ша
))
Меня везде стояло, это я про прививку спрашиваю, а вы и так все знаете, да еще у вас и девок то пока нет!!!
вс, 2010-03-07 22:50
alexaverba_2
Во первых ,спасибо ,что зашел.Во -вторых мужчин и так мучают на седьмой день от рождения по этому поводу и причем никто их на тот момент ни о чем не спрашивает
А вот насчет пеленок - я за Ю-шу.
вс, 2010-03-07 23:11
KE
У меня зять с этим без проблем, но купает только дочка. А вот наш папа и пеленки, и купал и стирал... пока девочки были маленькие работал по полмесяца в командировках, в остальные полмесяца наверстывал по полной :))))))
пн, 2010-03-08 09:06
Ю-ша
Значит освобождается от прививки)))
пн, 2010-03-08 12:35
KE
:) причем - оба :))
вс, 2010-03-07 11:45
Ю-ша
Жили были две сестрички, кондиллома и папиллома
Жили себе ,как все дети, росли на радость маме/папе (нужное вставить)
Места проживания были не ахти, но Конди и Паппи не знали о других местах проживания
Не понятно почему, но их, таких красивых, не любили
Не только не любили, но пугали ими других детей и всячески травили
Не родись красивой, а родись счастливой!
вс, 2010-03-07 02:28
rubin41
Мне, по ходу своей деятельности, пришлось видеть и лечить много больных с ОСТРОКОНЕЧНЫМИ КАНДИЛОМАМИ В народе их называют "цветная капуста" - по внешней картине. Кандиломы локализуются не только на половых органах, но и в области ануса. Сначало на коже появляется маленький элемент (как бородавка) и затем за несколько месяцев разрастается до нескольких сантиметров. Они безболезнены и в начале не беспокоят больного. Лечение простое - смазывание кандилом жидким азотом (криотерапия). В медицинских учебниках пишут, что остроконечные кандиломы передаются половым путём,однако в моей практике кандиломы были только у одного из супругов. И ещё - были несколько случаев удаления остр. кандилом у девушек, у которых не было половых контактов.
вс, 2010-03-07 09:35
alexaverba_2
Да я написала ,что в области ануса кондиломы тоже возникают .Насчет ,что вы видели у одного из супругов- вирулентность может небольшая? Но как то же они туда попадают? Не воздушно капельным же?
У нас был случай остроконечной кандиломы у мальчика на анусе- провели как полагается в таких случаех проверку( пробы на спид ,сифилис, соиальный работник , детский психолог) короче ЧП по полной- в итоге выяснилось да был контакт, без проникновения глубокий петтинг.
Насчет того,что мождет заразились непорочным путем- не знаю, Вы практик,как я понимаю с большим стажем- Вы как думаете это произошло?
вс, 2010-03-07 11:30
rubin41
Высказываю своё личное мнение (об этом я нигде не читал).
Я думаю, что вирусы, вызывающие остр. кондиломы, существуют у большинства людей, а провоцируют воспаление только у некоторых. Такая же картина наблюдается и при херпесе. Остаётся только узнать - какая причина возникновения кондилом у некоторых ?
P.S. Извиняюсь, что ошибся в написании слова "кОндил...".
Через "а" удобнее звучит.
ср, 2010-03-10 07:26
sfkoozya
Так это справедливо для вирусов вообще. Они могут жить в организме годами бессимптомно. Причина того, что вирус заработал - да любое ослабление иммунитета, включая возрастное.
вс, 2010-03-07 11:36
alexaverba_2
Насчет сравнения с герпесом- думаю вы правы- заражение все равно как у вссе ЗППП( если речь идет о вирусе SIMPLEX второго типа) а вот выявление и проявление уже индивидуально
Так ведь даже хламидийная инфекция может протекать бессимптомно ,особенно у мужчин.Он может перезаражать много партнерш,не зная,что болен сам
вс, 2010-03-07 17:40
rubin41
А вы заметили, что вирус Herpes Simplex и остр. кондилом, как правило, поражают пограничную зону между кожей и слизистой, что-то есть общее у них! Но причём здесь хламидии ? -это из другой оперы.
Читаю вашу дискуссию о вакцинации женщин и ничего не могу понять. А читательницы "Ботинка" хотят четко знать: нужно ли, когда, где и сколько вакцинироваться.
вс, 2010-03-07 22:53
alexaverba_2
как правило, поражают пограничную зону между кожей и слизистой, что-то есть общее у них!
То есть вы имеете в виду переходный эпителий?
Тут позвольте с Вами не согласиться.Мне как раз как-то чаше попадались классические слизистые поражения или кожные.( опять же у Вас ,наверняка опыт больше и статистически я не могу с вами состязаться)То есть головка полового члена
Или вот такая картинка
Или вот еще - если видишь красивую герпесную язву на слизистой твердого неба можно и поинтерисоваться насчет орального секса- народ у нас без комплексов, обычно без проблем делятся где и когда.
А насчет хламидии- это к бессимптомному носительству....
вс, 2010-03-07 23:33
Shantanel
Сань, может, до меня и доходит как до той жирафы в анекдоте... но ты разве кожница???
пн, 2010-03-08 07:09
alexaverba_2
Нет Шантик.Но я специально там ротацию сделала,чтобы своих пациентов ак можно меньше туда направлять.Чем я больше знаю в каждой отдельной области тем удобнее для всех.
вт, 2010-03-09 18:33
Shantanel
Ты знаешь... полегчало )))))))))))
вс, 2010-03-07 17:48
NatalyG
??? Это совсем в другую канцелярию, к господу богу)))))))))))) А Саша у нас пока вполне себе земная))))))))))))))
вс, 2010-03-07 22:26
alexaverba_2
Я и не могу взять на себя такую ответственность- советовать .Это личное решение каждого.Я могу только рассказать то что про это слышно.ББС( баба бабе сказала) так сказать
вт, 2010-03-09 13:27
Мила
ББС( баба бабе сказала) так сказать...
А в наши времена говорили: "Ну, это ОБС (одна баба сказала...) Похоже.
ср, 2010-03-10 11:58
Shantanel
По народном - сарафанное радио.
ср, 2010-03-10 10:54
alexaverba_2
Люди вообще мало меняются...
сб, 2010-03-06 18:04
Mim70
> Кроме того по этическим соображениям невозможно провести контрольное исследование с двойным слепым контролем и включением группы женщин, которые не получили лечение от рака.
Почему это не возможно? Есть популяция женщин, которая получила вакцину, есть заболеваемость раком в этой популяции. Есть женщины. которые не получали прививку, соответственно и данные по заболеваемости в этой группе. Что мешаеть сравнить эти данные?
сб, 2010-03-06 19:07
NatalyG
Влезу, Извини, Саш,
наверное, надо лет 20 подождать, для статистики рановато...
сб, 2010-03-06 20:51
Mim70
Вообще-то методики GCP, предполагают длительные и многоэтапные испытания любого лекарственного средства до выхода их на рынок, в т.ч. и вакцин. И только IV фаза - уже когда лекарство находится в практике.
сб, 2010-03-06 21:25
alexaverba_2
Вообще речь идет о дальнейших RCT и двойном слепом исследовании(DBS ) уже разрешенного препарата для выявления именно возможности предотвращения рака.Комиссия Хельсинки давно и несколько раз его уже изнасиловала иначе бы его на рынке не было .
А как влияют GCP на evidence? Расскажите, пожалуйста.
вс, 2010-03-07 00:40
Mim70
А разве без evidence GCP может быть?
Я посомтрел, вроде как эта вакцина зарегистрирована в FDA и некоторых странах ЕС, а зная их правла предполагаю, что клинические испытания были проведены по всем правилам, в т.ч. и с рандомизацией полученных данных. Разве в Израиле не так?
А как, расскажите, буду признателен, обязательно включу это в материалы лекций для студентов и аспирантов.
вс, 2010-03-07 09:30
alexaverba_2
Наверное мы говорим о немного разных вещахЯ изначально имела в виду дальнейшие клинические исспытания уже разрешенного препарата.Тут и надо делать высокий и чистый эвиденс ,иначе препарат не пойдет, но может и выяниться,что препарат вреден ( как было например ,когда запретили прогестероново-эстрогеновую ветвь иссследования для гормонально заместительной терапии у женщин с сохраненной маткой)
А вы как я теперь понимаю имели в виду как он ( препарат) это разрешение вообще получил
Если хотите узнаю из первых рук о процессе.
Я знаю с точки зрения исследований как тот, кто делает испытание, так вот если ты проводишь любое клиническое исследование,кто торое включает применение некой субстанции ( не о плацебо понятно речь)ты должен заполнить кучу бланков - где применялся до этого,кем разрешен, что известно о побочных действиях.Какая у тебя контрольная группа.какие включающий критерии,исключающие,милион и тыща и потом заседает эта комиссия Хельсинки и мурыжит одного из испытателей о всем этим же вопросам устно , И если им что не так покажется прикроют Вас тут же. .Это уже на стадии клиники
Как работают до...разрешения - узнаю,опять если хотите напишу
вс, 2010-03-07 19:24
Mim70
Ну да это и есть ртреться фаза CT - многоцентровое исследование. На нём и показывается эфективность. Без него лекарство не допускается на рынок, т.е. не получает разрешения. Судя по тому что эта вакцина уже разрешена во многих странах, то она уже прошла все эти испытания.
А отдаленные последствия - это Кокрановская библиотека. Это совсем другая история. :)
вс, 2010-03-07 22:20
alexaverba_2
Cochrane наверное- мы тоже этим пользуемся А еще лучше Up to date.Но только это ревью, а для доказательств нужны все же хорошие RCT
вс, 2010-03-07 23:13
Mim70
Без рандомизированного исследования не выдаётся разрешения на применение лекарств. И правила GCP и Хельсинская декларация обязывают его проводить ДО регистрации, и соответственно, до появления лекарства на рынке.
пн, 2010-03-08 07:08
alexaverba_2
Опять мы о разных вещах говорим....Ладно убегаю на работу приду допишу.
вс, 2010-03-07 00:49
NatalyG
Насколько я знаю, во-первых, они не могут ждать столько из-за патента, он же только на 15, кажется лет, или на 20? И во=вторых, средства против смертельных болезней проходят укороченную процедуру, опять-таки насколько я знаю, а папиллому зайкой не назовешь. И в-третьих, мне кажется, у нас в Израиле не особо заморачиваются, если ФДА разрешил, нам хорошо?
вс, 2010-03-07 01:34
Mim70
Ну с патентами - всё просто: по мере прохождения испытаний - всё новые и новые подаются: на способ получения в-ва, на способ введения, на способ применения и т.д. Сколько лет действет патент - в разных странах по разному.
Если FDA разрешил, то это значит что лет 10 или больше американцы это дело помусолили и решили, что оно хорошее. Да ещё и 30 стран Евросоюза...
Как в Израиле- не знаю, потому и спрашиваю (я - в РФ, если что. В Израиле только несколько раз в год бываю, отнюдь не с медицинскими целями).
Ускоренная процедура обычно бывает в случае таких болезней как HIV, "птичий/свинной" грипп и т.п. Обычно либо когда угроза эпидемии, либо когда речь идёт о дженериках. В Эстонии вроде признаётся регистрация FDA (разговоры про это шли), но не уверен - поиспытывать лекарство тоже хорошие денюжки, чего ради от них отказываться.
вс, 2010-03-07 01:46
NatalyG
Скромно скажу, что поимела слегка дело с документами патентов и разрешений на лекарства против рака. Мало, но все-таки. И патенты - вещь ужасная, например, я знаю одно вещество, которое свой шанс по времени упустило, и теперь уже никто не продолжает с ним работать официально - патент закончится, оно станет ничье, вот тогда.
Средства от рака получают, наверное, не такие права, как эпидемии, но тоже неслабые. Например, для первой стадии проверок, насколько я помню, достаточно, чтобы никто не умер. Эффективность уже потом. И надо всего несколько человек, т. к. добровольцы нужны очень специфические, их мало.
Как в Израиле разрешают лекарства, я точно не знаю, но знаю, что поскольку страна у нас маленькая, нам невыгодно самим все тестировать, и разрешения ФДА и потом европейского комитета не то, чтобы автоматически подтверждаются, но шанс подтверждения очень высок. Но у нас разрешено немного больше, некоторые отозванные в США лекарства, по-моему, спокойно продаются. А в РФ в этом смысле вообще чуть ли не полная свобода совести.
вс, 2010-03-07 02:10
Mim70
Всё правильно - сначала токсичность-безвредность, потом уже эффективность и только потом, лекарство получает разрешение.
В РФ "совобода совести" кончилась лет десять назад, но последние заявления Путина вроде ведут к тому, что снова пора её вводить :(
Самим тестировать - очень выгодно, т.к. это производитель лекарства оплачивает, и должен отметить - хорошо оплачивает. А то что процент подтверждения американских и европейских сертификатов высок, то в этом нет ничего удивительного, странно было бы если было бы наоборот :)
вс, 2010-03-07 02:15
NatalyG
Я думаю, скоро в нас начнут кидаться чем-нибудь...
Вот именно, что токсичность достаточно на крысках, а безвредность вообще не существует в данном случае как класс, только, чтоб не умертвить. Сравните с каким-нибудь противовоспалительным.
А насчет того, кто платит за разрешение в стране - я действительно не в курсе. Предполагаю, что в каждой стране свои заморочки. Просто у нас почти не проводят широкомасштабные исследования по подтверждению - страна маленькая, а ограничений чуть ли не больше, чем в США. Все равно закажут заграницей, токсикологию на животных в России (у нас на нее бумажек надо в 100 раз больше, чем у вас), а остальное в Европе - так чего сто раз проверять, в Европе уже делали для себя))))))))))
вс, 2010-03-07 19:21
Mim70
В России - всё строго. Испытания проведённые в других странах - не признаются. Малоли что там капиталисты из НАТО и ЕС понапишут, чтобы русского человека отравить?!
Широкомасштабные исследования проводятся во многих странах одновременно, в т.ч. и в Израиле, я это знаю навреняка, т.к. был связан с некоторыми из них.
Клинические испытания предполагают три фазы (крыски - это "доклиника"). Третья фаза как раз и направлена на выявление эффективности. Причём с вакциной, которая средство профилактики - всё просто в отличии от гриппа, который проходит за неделю без лекарства, а с лекарством всего за семь дней.
вс, 2010-03-07 22:58
alexaverba_2
А теперь можно еще вопрос- вы по каким стандартам проводите испытание вакцин и препаратов все же по международным или по российским и если да,по росийским - то в чем отличие? Почему Фдэшные нормы у вас не принимаются?И если проводятся много центровые исследования в разных странах,то российская сторона не засчитывает европейские данные ?
вт, 2010-03-09 00:26
Mim70
Три вопроса, по порядку:
1. Российские, которые в целом соответвуют международным. На бумаге отличий нет, а на практике... ну как всегда, и гаишники у нас тоже взяток не берут :) Когда речь идёт о дженериках, то испытания ограничиваются токсикологией и фармакокинетикой. Если действующее вещество новое - то по полной программе.
2. Потому что испытания - это выгодный бизнес, зачем отказываться от него? Это неофициальная позиция, но она - главная.
3. Если многоцентровые испытания проводятся с участием российской стороны, то они засчитываются, если нет, то нужно отдельно их потом проводить в России.
пт, 2010-03-12 20:30
alexaverba_2
Вот для желающих
Preclinical Safety Testing of Drugs
сб, 2010-03-06 19:52
alexaverba_2
Наталья я с тобой согласна полностью, спасибо,что влезла.
сб, 2010-03-06 19:31
Santana
Наташ, вот и опасаюсь делать пока выводы. Слишком мало времени для окончательных выводов и решений.
сб, 2010-03-06 21:18
alexaverba_2
И я пока не однозначно...
вс, 2010-03-07 00:52
NatalyG
Я могу бросить любительское предсказание, что вакцина спасет миллионы жизней, но свой процентик погубит. Так что решение нужно просто принять. Да или Нет. А знает один бог)))))))))))
вс, 2010-03-07 09:38
alexaverba_2
Всегда так ,даже когда садишься в машину.Своей дочке я бы наверное сделала.
сб, 2010-03-06 17:35
Мила
Если на коже шеи (под грудью и пр.) есть папилломы, надо ли опасаться, что есть предрасположенность к папилломам, вызывающим рак шейки матки?
вс, 2010-03-07 02:41
rubin41
Полипы кожи (НЕВУСЫ) раковые заболевания не вызывают. Но дерматологу покажитесь!
вс, 2010-03-07 09:11
alexaverba_2
Может быть именно папиломмки- на коже шеи часто на ножке маленькие такие- веруцид их убирает за две недели.Но насчет показаться врачу++++1000
сб, 2010-03-06 19:57
alexaverba_2
В принципе если штаммы разные- никакой связи нет.
сб, 2010-03-06 15:18
vilval
Повиную голову меч не сечет... Пытаясь обелить себя, все же спрошу, а при родах ребенок не может получить папилому от инфицированной мамы?
сб, 2010-03-06 16:55
alexaverba_2
Угу может- про то тоже написано во первых строках мово письма причем опаснее всего,когда папиллома попадет в дых пути
сб, 2010-03-06 17:47
vilval
Допустим, что не попала и живет вместе с организмом так себе тихо, никого не трогает. И вот окружающие решили, на всякий случай, сделать прививку. А она взяла, да и запустила процесс... Как Вы раньше где то писали, медицина не входит в разряд точных наук. Потому однозначно и категорически--ДЕЛАТЬ! сказать нельзя. Вот только статистика, которая тоже не наука, говорит, что в нашем, "обрезном" регионе, с этим делом--папиломой--все обстоит сравнительно благополучно.
сб, 2010-03-06 19:50
alexaverba_2
Однозначно сказать нельзя вы правы- хотя есть несложная проверка,которая выявит носительство
сб, 2010-03-06 12:40
ПаниЗося
Чтбы вы все не смотрели с ненавистью на мужей, почитайте, пожалуйста, это. Не утверждаю, что это самый авторитетный источник, но смысл понятен. Болезнь, которую в Советском Союзе и за болезнь не считали, с годами может привести к плохим последствиям. Согласно статистике, риск невелик, но есть, особенно при наличии генетической предрасположенности, т.е. когда у всех женщин в семье все проходит по одному типу.
сб, 2010-03-06 17:00
alexaverba_2
Не все так страшно...
пт, 2010-03-05 22:45
СЛОНтЦЕ
повторюсь )))))
эта прививка делается частно девочкам , до начала половой жизни ( до того, как их могут заразить мальчики).
прививка против вируса (?) hpv - вируса папиломы человеческой .
этот вирус есть почти у всех... не у всех он развивается . у многих развивается десятилетиями. у единиц - месяцами.
обнаружить изменения клеток шейки матки , вызванные этим вирусом ( или чем-то другим) помогает анализ ПАП ( мазок ). его должны сдавать все женщины старше 40 (?) в обязательном порядке, бесплатно.
пт, 2010-03-05 23:46
alexaverba_2
В других странах не знаю рекомендации в Израили такие по проверке Пап
Рекомендовано всем женщинам со времени начала половой жизни или достижения 18 ! лет и до 65 лет( до 40 лет мы у тебя уже того).
Частота проверки раз в 3 года.Для женщин страше 65 лет ,которые проводили проверку раньше и есть три отрицательные проверки подряд,можно прекаратить проверяться
Особенно следует делать проверку женщинам из группы риска( я написала в тексте поста,кто это)
Рекомендовано первые две проверки произвести подряд раз в год,потом перейти на проверку раз в 3 года.
Саль бриют( министерство здравоохранения) оплачивает проверку ПАп с возраста 35 лет и до возраста 54 года раз в три года.Для остальных проверка платная!
До сих пор многие гинекологи считают,что проверку Пап нужно проводить только группе риска, а не всему женскому населению из-за низкого процента рака шейки матки в Израиле.
И еще проверка Пап не проверяет заражение вирусом Папилломы и это главная ошибка -она проверяет цитологические изменения в шейке матки.Женщина может быть заражена и проверку иметь отрицательную!
сб, 2010-03-06 00:29
СЛОНтЦЕ
обнаружить изменения клеток шейки матки , вызванные этим вирусом ( или чем-то другим) это даёт ПАП, я так знаю.
заражены практически все. или у кого-то нет папилом на теле ?
развивается вирус у каждого по своему. у кого медленно, у кого за полгода и "в дамки"...
делайте прививки. лучше перебдеть.
сб, 2010-03-06 09:03
alexaverba_2
))0 Далеко далеко не все....Папилломы на коже- другие штаммы- они на шейку матки не прыгнут.Кстати и прививок от них нет
Прочти,если не лень,что я накатала- прививки работают против определенных штаммов и то что штаммы есть у тебя процент не так уж высок
Перед тем как делать прививку стоит проверить заражена женщина или нет.По некоторым данным прививки, сделанные женщинам уже зараженных онкогенным штаммом могут повысит риск проявления рака.Будьте осторожны!
сб, 2010-03-06 12:27
СЛОНтЦЕ
чукча не читатель ))))))))
чукча практик .
сб, 2010-03-06 14:30
alexaverba_2
Вот это правильный подход - главное встряхнуть перед использованием
сб, 2010-03-06 20:39
СЛОНтЦЕ
главное - не болеть.
сб, 2010-03-06 21:16
alexaverba_2
Тащи свою курицу на закусь- за эти слова надо выпить
сб, 2010-03-06 21:36
СЛОНтЦЕ
у меня сегодня стейки.
приходи, гостем будешь. и портвейн заныкан ( из Бейтлехема ), ностальгировать .
вс, 2010-03-07 09:00
alexaverba_2
!!!
пт, 2010-03-05 18:54
Ю-ша
А папиллома-красавица, так ее за ногу, на фрактал похожа:)
пт, 2010-03-05 19:12
alexaverba_2
И не говори,как улюдей- чем стервознее тем привлекательнее
пт, 2010-03-05 19:16
Ю-ша
Ну тут я могла бы поспорить, есть исключения, подтверждающие правило:)
А вот почему после просмотра мед. статей с картинками и меня начинает болть живот?
Я не ипохондр, атлас судебно-медицинской медицины листала, но вот про болячки с картинками, каюсь
Слабею двенадцатиперстной:)
пт, 2010-03-05 19:20
alexaverba_2
Слабею двенадцатиперстной:)
Это надо запомнить- очень образно. Тонкокишечная слабость она самая профузная
пт, 2010-03-05 19:24
Ю-ша
Профузная слабость))))))))))))))))))))))))
Вот почему хорошая игра слов так радует?
Или это не у всех?
пт, 2010-03-05 19:37
alexaverba_2
Юля,давай не будем пытаться сделать счастливыми все человечество.Будем радоваться тому,что радует нас.
пт, 2010-03-05 20:22
Ю-ша
Как скажешь
Хотя у меня есть такая слабость, если мне что то в кайф, я пытаюсь втюхать это приятелям
Иногда насильно.
Возьму себя в руки:)
ps А ты чего такая взрослая и серьезная?:)
пт, 2010-03-05 20:41
alexaverba_2
Неа, я наоборот кайфую и расслабляюсь- вечер пятницы ,завтра никуда не надо,хорошо.
Почему когда тебе хорошо проблемы остального народонаселения волнуют меньше?
Постыдный.но факт
пт, 2010-03-05 20:48
Ю-ша
А еще врач, стыдись
Ты должан быть милосердной и сердобольной
Ладно, кайфуй, а мы повезли дочу к далекой подружке, будем бездетные ночью:)
пт, 2010-03-05 21:19
alexaverba_2
Милосердной и сердобольной да.Но иногда, в тряпочку в тишине порадоваться часика два для себя в сторонке, не вспоминая о проблемах.Это необходимая терапия лля любого человека.
пт, 2010-03-05 23:55
Nik
Вот я нынче днем нализался, проснулся ночью, сел к компьютеру, прочел ваш диалог и мне стало реально страшно. Мало того, что я полуживой. А вдруг и я, это самое, распространитель?
сб, 2010-03-06 22:51
sfkoozya
Ну, распостранитель, ну и что? Не нарочно же!
сб, 2010-03-06 16:59
alexaverba_2
Да в такой сфере мужчины как комары при малярии.
сб, 2010-03-06 07:08
Santana
Разбуди жену, дай ей шанс посмотреть на тебя с ненавистью)))
сб, 2010-03-06 16:56
alexaverba_2
Или с ужасом)))
сб, 2010-03-06 23:18
Nik
Я не помню, но думаю, что она это видела вчера. По крайней мере, со мной не разговаривает. Друзья говорят, что когда меня довезли до дома, я был вполне адекватен. Я просто не помню.
сб, 2010-03-06 11:49
zardazan
Если капля никотина убивает целую лошадь, неужели стакан водки не может убить "какой-то там вирус" ?
Неужели нет сведений о положительном влиянии алкоголя на эту гадость?
:-)
сб, 2010-03-06 16:56
alexaverba_2
(почесывая голову) Вы внутрь или наружно?
сб, 2010-03-06 21:54
zardazan
Внутридушевно. :)
сб, 2010-03-06 09:24
Ю-ша
)))))))))))))))))))))))
пт, 2010-03-05 18:36
Shantanel
Сашечка, я согласна, что ты редкая умничка. Но когда я читаю такие статьи... Иногда начинаешь жалеть, что вообще родился... В свое время я прекратила читать журнал "Здоровье" из-за того, что находила у себя симптомы всех заболеваний, включая, если я не ошибаюсь, простатит. Охохо...
пт, 2010-03-05 18:44
alexaverba_2
Меня тоже журнал " Здоровье" пугает)))
А насчет простатита - был у нас один случай реальный,но круче анекдота.Еще по моему,когда я на на стаже была, послали одну пациентку на ультразвук почек и мочевого пузыря.Получаем ответ: Почки та-та-та.Мочевой пузырь та-та-та.Простата не увеличена
пт, 2010-03-05 18:54
Shantanel
Как же повезло этой пациентке ))))))))))))))))))))
пт, 2010-03-05 19:14
alexaverba_2
Она до сих пор не ведает о своем счастии
пт, 2010-03-05 18:23
Izabella
Влияют ли кондиломы и папилломы на рак груди ?
Младенцы, заразившиеся от мам во время родов, могут страдать от асфиксии а разве беременным не делают анализы на папилломы, и есть ли этого лечение?
пт, 2010-03-05 18:33
alexaverba_2
Насчет рака груди- в смысле являются ли фактором риска или вызывают? Не вызывают, а вот насчет факторов риска не знаю,не видела таких данных, скорее всего нет связи
Исследование на папиллому не входит в спектр обязательного скрининга беременных в Израиле
По желанию- пожалуйста
Лечение в зависимости от вида- например криотерапия
пт, 2010-03-05 18:38
Shantanel
Криотерапия это что-то с замораживанием? Или с охлаждением?
пт, 2010-03-05 18:54
alexaverba_2
Ага с замораживанием- кондиломы так лечат- они отваливаются чистенько,следов не остается
вс, 2010-03-07 10:56
Shantanel
Я тут подумала - мне бы парочку соседей отвалить без следа... Не поможет замораживание? Может, у них и кандиломы есть... не проверяла ))))))))))))))))))
вс, 2010-03-07 11:39
alexaverba_2
А некдот в тему
-У меня сосед вампир был
_ Откуда знаешь?
-А я ему осиновый кол в грудь вбил и он умер
Поробуй побрызгай их жидким азотом-глядишь и выяснится,что они были кондиломы
пт, 2010-03-05 18:04
Ю-ша
Мне стало дурно от картинок.С ужасом посмотрела на мужа
Но я просила, поэтому спасибо.
пт, 2010-03-05 18:35
alexaverba_2
А чем мужчина то твой провинился?
пт, 2010-03-05 18:57
Ю-ша
Ну, это, как его, я поняла что это не через посещение библиотеки происходит?
Хотя конечно, можно и там!
пт, 2010-03-05 19:11
alexaverba_2
Нет, дело не в библиотеке?!!!!
Кто бы мог подумать.
Пошла смотреть с ненавистью на своего
сб, 2010-03-06 19:29
Ёлка
А с виду обе, вроде как, такие начитанные барышни...)))
сб, 2010-03-06 19:49
alexaverba_2
Ага начитанных вирусы боятся- они,как и многие другие мужчины любят понаивнее( страшным голосом) Но помни вирусы делают исключение для хорошеньких вегетарианок!
сб, 2010-03-06 13:05
Shantanel
Как прошли смотрины? )))))))))))))
сб, 2010-03-06 19:50
alexaverba_2
Впечатлились