Показать посты
Воспитание молодежи
Поделиться
Для начала - вопрос: как вы относитесь к насилию (אלימות - на иврите)? Можете дать определение? Можно ли ему противостоять, никак на него не реагируя? И если реагировать надо, то как? Эти вопросы возникли у меня с началом моей работы охранником в школе. С того момента, как я узнал как не/учат наших детей справляться с этим. Это истории из моего личного опыта, и то что мне рассказали другие люди.
Ситуация первая:
Ребёнок пристаёт к своей матери. Щипает её, толкает. Короче, бесится. Энергию девать некуда. После нескольких, пропущенных мимо ушей, просьб прекратить, мать отвешивает сыну пощечину. Сын обижается и говорит, что не потерпит насилия в свой адрес. В дальнейшей беседе выясняется, что в школе их учат, что тот, кто отвечает ударом на удар, виноват не в меньшей степени, чем тот, кто начал первый. И если к тебе пристал в школе хулиган, надо избежать всеми возможными способами конфликта, а ещё лучше, пожаловаться на него учителю.
Только не объяснили, что тогда вместо мужика из него вырастет плакальщица.
Ситуация вторая:
Два ученика 2-го класс подрались между собой на уроке физкультуры. Учитель их разнял, просто разведя в стороны. Мама того ученика, который начал драку, придя в школу, первым делом предъявила свои претензии к учителю. И подала на него жалобу, якобы он побил её сына. После нескольких часов выяснений происшедшего, учитель сделал для себя вывод, что больше он в жизни не притронется пальцем(!) к ученику.
Интересно какой вывод сделал для себя ученик, начавший драку? Я думаю, он лишний раз убедился в своей безнаказанности!
Ситуация третья:
Экзамен на уроке. Учительница подозревает, что одна из учениц списывает у другой. Не говоря не слова той ученице, которую она подозревает, она пересаживает вторую на другое место. После урока та ученица, на которую было подозрение, звонит своей маме и жалуется, что её несправедливо обидели. В результате, у учительницы был 2-х часовой разговор со школьными психологом и социальным работником.
И ещё пару фактиков.
*Учитель не имеет права выгнать с урока мешающего ему ученика.
*Ученик может подойти и ударить учителя, и ему за это вряд ли что будет.
*Но если учитель выведет ученика из класса за руку, это будет считаться насилием над личностью ребенка.
Могли ли вы себе представить, в прошлой жизни, в Совке, чтобы двенадцатилетняя мелюзга повысила бы голос на учителя, или, не дай бог, поднял/а руку?
И как на фоне этой вседозволенности можно говорить о борьбе с насилием?
Комментарии
вт, 2010-02-16 20:41
Promokasha
пн, 2010-02-15 22:38
alexaverba_2
У нас школа религиозная- ученики встают ,когда заходит учитель или любой взрослый человек.К учителю обращаются- "а -мора" и не повышая голоса. Задают на дом гору уроков. За насилием следят строго.В школе есть вступительные экзамены- школа получастная и потом есть сильный отсев- у моего сына в классе- 22 ученика( а начинали с 30 в первом классе) - всех неуемных исключили.
Конечно,бывает и дерутся иногда- класс-то только мужской и тетрадки рвут друг у друга,но как-то в пределах разумного.
пн, 2010-02-15 23:52
-ВесНа-
И у нас встают, во всяком случае 7-10 классы.И к учителю обращаются так же, правда, 11-12 меня зовут по имени уже. И за насилием следят строго. И тем не менее...
пн, 2010-02-15 19:15
-ВесНа-
Два года назад. 11 класс. Раздаю мивханы и одна девочка начинает кричать на весь класс, что по всем предметам она "талмида шель меа" и только у меня или никшаль, или 60-70. После обеда у нас как раз ешива, беру ведомости и вижу, что у нее практически все оценки низкие. На следующий день раздавая работы, прохожу мимо нее и вполголоса спрашиваю: "А по какому предмету ты "тальмида шель меа"? Что-то я не увидела вчера это..."
А после обеда мне позвонила ее мама и сказала, что я оскорбила девочку вслух, при всем классе, сказав, что она двоечница... Вот так...
А девочка эта, Даниель, погибла. Две недели назад. В автокатастрофе, возле Ашдода... И вот ради чего все это...?
пн, 2010-02-15 19:06
-ВесНа-
Пример из жизни. Лет 8 назад было, до сих пор помню.
Датишная школа, в классе новый мальчик. Оле хадаш из Франции. Между прочим, 7 класс. Зашли в класс и обнаружили, что сломан дверной замок. Если закрыть дверь, то можно открыть ее только снаружи. И тут началось. Это дитя вдруг срывается с места и несется закрывать дверь, а я прерывая урок несусь от стола к двери на каблуках, чтобы не дать ему закрыть. Слова не помогают, он не понимает иврита. В класс заходят опоздавшие ученики (тоже французы), и он просит закрыть дверь, дескать холодно. Опять я еле успеваю спасти положение. Волде он успокоился, веду урок и вдруг он опять срывается с места и бегом к двери, мне нечего делать, как тоже подскочить к двери и подставить руку. Совершенно случайно, мои ногти проезжаются по его руке и он получает мааааленькую царапину.
Все. Урок пропал. Он показывает боевые раны всем, все сочуствуют и предлагают идти в миштару.
Прошло пару дней, захожу в учительскую, там сидит этот приду..., ученик с двумя женщинами. Подхожу, начинаю разговор. Одна из дам - мать, на иврите не говорит, вторая - тетка, вот она и начинает кричать на меня. Что я расцарапала дитя, они снимали побои (откуда они взялись), ходили в миштару и тд. Я все внимательно прослушала и стала объяснять, что вообще было на уроке.
Через 5 минут и тетка, и мамаша дружно орали на ребенка и извинялись передо мной. Как оказалось, проблемы с поведением были и во Франции, и продолжались здесь.
Короче, мне повезло. А могло бы закончиться плачевно. А в чем я виновата?
пн, 2010-02-15 18:16
Мой Зоар
Когда по приезде в Израиль повели сына записываться в школу, глазам предстала такая картина:
в коридоре учительница нависнув над вжавшим голову в плечи шкетом орала на него благим матом на тогда еще непонятном нам языке. Мы остолбенели, но минуты через три шкет расправил плечи, поднял голову и в свою очередь так заорал на училку, что та отпрянула. Поорав пару минут, он внезапно замолк, его визави, видимо, тоже выдохлась, так что затем они просто молча удалились.
Мне кажется, дети (да и не только дети) воспитываются на примерах, и не обязательно своих родителей - какое поведение вижу вокруг, так себя и веду, если, конечно, окружение это позволяет.
пн, 2010-02-15 16:33
lordaq
просто в шоке.... Сижу и перевариваю.... а пока возьму для перепоста со ссылкой, с Вашего позволенья
пн, 2010-02-15 17:56
Вальдэмар
Берите, на здоровье.
пн, 2010-02-15 15:11
KE
Вседозволенность детская может погубить все здоровые начинания. Нужно искать золотую середину, в Израиле уже давно зашкаливает за все края.
пн, 2010-02-15 12:11
Nightwish
Моего первокашку выгоняли не только с уроков но и из школы за плохое поведение.
Учитель просто говорит иди к ракезет, пусть она звонит твоим родителям и они тебя забирают, и всё.
дети подрались, кто первый пожаловался, тот прав.
Учитель разнял дерущихся, родители детей разбираются, не знаю при чём тут учительница.
опыт на основании своего стервеца.
пн, 2010-02-15 18:02
Вальдэмар
дети подрались, кто первый пожаловался, тот прав.
А когда я учился в школе в школе, я помню, разбирались кто виноват, того и наказывали.
А здесь "стучать" учат!
Учитель разнял дерущихся, родители детей разбираются
А если один из родителей "дурной", то что тогда?
пн, 2010-02-15 06:52
Beeper
Такая школа как в Израиле - залог поражения в будущих войнах. Что частично и показала вторая Ливанская - весь тупизм Израильских командиров на поле боя. И если бы не превосходство в технике - навряд ли оттуда кто-то бы вылез живым...
пн, 2010-02-15 22:15
romannov
А Вы в Ливане были, чтобы заявлять такое? Или - "не читал, но осуждаю" ?
пн, 2010-02-15 22:45
Beeper
ну в Ливане для этого быть не надо, достаточно было видеть как весь север Израиля до Хайфы был брошен на произвол судьбы. Когда правильно воюют ракеты до Хадеры не долетают. Кроме того вопиющие случаи, когда грохнули в одном доме целую бригаду или когда подбили массу "самых лучших танков" меркава. Много случаев - война была проиграна в общем. Хизбалла нащупала слабые места Израильской армии - все кроме авиации.
пн, 2010-02-15 23:01
Рыжий
Не смеши!!!
Когда узнаешь, сколько солдат включает в себя среднестатистическая бригада, вернёшься, мы всё простим.
вт, 2010-02-16 11:24
Beeper
я не знаком с армейской иерархией, хотя и был тут в армии недолго. Поэтому слово бригада использовал с "гражданской" точки зрения, а кто там они были рота или полк, главное суть - что глупый командир/ры завели их в одиноко стоящее здание сосредоточив в малом объеме. А "умные" арабы из российских противотанковых орудий по умному (с военной точки зрения) их "отредактировали". Поэтому я и говорю все зависит от школы. Если в Израильских школах учатся полуграмотные дети, которые кроме знаний по наркотикам ничего не приобретают - то о чем можно говорить?
вт, 2010-02-16 12:32
LenaStein
<Если в Израильских школах учатся полуграмотные дети, которые кроме знаний по наркотикам ничего не приобретают - то о чем можно говорить.
Вы судите по кому-то определенному, или обобщаете?
Наша дочь училась здесь в школе все 12 лет и я не помню никаких особенных проблем. А насчет "полуграмотные дети"- университеты оценивают знания по наркотикам?
вт, 2010-02-16 13:46
Beeper
Университеты оценивают знания по результатам мехины, по результатам подготовительных курсов и "заточки" под поступление.
Вы видели в Израильских школах светлых харизматичных учеников? а не серую массу обдолбаную и промытую идеологией?
Я думаю такие ученики в самом простом случае идут в Мофет (советская школа), Шуву итд, а то что предоставили кибуцники "простым детям" это отстой с учителями прошедшими обучение "семинар а кибуцим".
вт, 2010-02-16 15:23
LenaStein
Университеты оценивают знания
Университеты оценивают знания по результатам мехины, по результатам подготовительных курсов и "заточки" под поступление.<
У моей дочери и ее подруг не было мехины и "заточек" под поступление, а был обычный районный тихон, правда класс "юни мицтайним" ( т.е оценки 85+). Никаких Мофетов, а Шуву-вообще религиозная школа-не для нас.
Вы видели в израильских школах светлых харизматичных учеников? а не серую массу обдолбаную и промытую идеологией?
Видела. Дочь и ее друзей. Все студенты универов отличных фак-тов. А дочка в этом году окончила 6-ой курс мед.фака универ-та Б-Ш.
Насчет учителей - я была знакома со многими учителями дочери, многие из них ( не выходцы из России) имели 2 степень по своей специальности. До сих пор дочка общается с ними.
ср, 2010-02-17 08:11
Beeper
Вам надо просто съездить на экскурсию в МГУ или любой другой Московский ВУЗ чтобы убедиться , что те кто в Израиле харизматики - в Российских Университетах скромные троешники. Потому что уровень задач которые надо решать в Израиле и те, которые надо решать в России отличаются на порядки. И ни для кого не секрет - что именно советские специалисты являются технологическим мозгом Израиля, многие из них уже "затусовались" в систему - но школу не скрыть.
чт, 2010-02-18 01:52
Tanya V Tumane
Уж простите мне моё любопытство, но я с самого начала слежу за дискуссией, и не могу не отметить столь завидную степень осведомлённости и её разнообразие - советские школы, израильские, портрет тех и этих учеников, сравнительный уровень их знаний, МГУ и любые другие московские ВУЗы, "технологический мозг" Израиля, доля советских специалистов в нём...
Конечно, что Вам тут противопоставляют, пусть и неоднократно - личный опыт, опыт детей, их сверстников, опыт супругов - ведь Ваши утверждения наверняка основаны на куда более обширных и достоверных познаниях.
Вы уж, хоть вкратце, объясните нам - откуда Ваши сведения, на чём основаны?
чт, 2010-02-18 07:41
Beeper
мои утверждения основаны на простом рефлексе Павлова: "если корову щелкнуть в нос - она махнет хвостом". Если на вход в детский моск - подается то, что подается в Израиле - то на выходе надо ожидать то что мы видим в Израильском молодежном сообществе.
В России на моск детям подается другой сигнал - и поэтому там дети более развиты и не употребляют реталин для концентрации...
чт, 2010-02-18 19:53
Tanya V Tumane
мои утверждения основаны на простом рефлексе Павлова: "если корову щелкнуть в нос - она махнет хвостом
ПризнАюсь, не совсем поняла связь с условным рефлексом- если уж притягивать Павлова, ИМХО, здесь, скорее, проявляется т.н. "динамический стереотип", и его сильнейшее стремление к устойчивости и консерватизму.
Но это- общие слова, а практически я так и не поняла, на чём конкретно (личном опыте, наблюдениях, рассказах и пр.), Ваши выводы основаны.
Например, что же именно "подаётся в моск" в Израиле и в России, и что же "мы" (!) видим в молодёжном сообществе?
Ну, и, конечно же, о познаниях в обл. AD(H)D и разл. видах methylphenidate тоже неплохо бы прояснить
ср, 2010-02-17 23:39
Пегматит
Таблица. Страновой рейтинг: количество университетов в 200 лучших в 2008 и 2009 г. (публикуется по данным THES-QS)
Страна 2008 /2009
США 58/ 54
Великобритания 29 /29
Канада 12 /11
Япония 10/ 11
Голландия 11 /11
Германия 11 /10
Австралия 9 /9
Швейцария 6/ 6
Бельгия 5 /5
Гонконг 4 /5
Швеция 4 /5
Франция 4 /4
Южная Корея 3/ 4
Дания 3/ 3
Израиль 3 /3
Новая Зеландия 3 /3
Индия 2/ 2
Ирландия 2 /2
Норвегия 1/ 2
Россия 1/ 2
Сингапур 2 /2
чт, 2010-02-18 10:06
Nik
Гы-гы. Один ВУЗ России в рейтинге!Ну давайте только Москву считать - МГУ, Бауманка, МФТИ, МАИ, МИФИ. Это без вариантов.
Попытался разобраться. Ну, положим, по квадратным метрам общежитий на студента большинство российских вузов не могут похвастаться. Посмотрим по науке.
Для определения лидеров среди по цитируемости научных публикаций в мировом научном сообществе, критерием ранжирования стал индекс Хирша1 (H-индекс) на основе данных системы Scopus.
H-индекс представляется относительно объективной оценкой важности и востребованности трудов ученых, в связи с тем, что простой подсчет общего количества опубликованных исследователем работ может быть следствием его работоспособности, а не показателем качества проведенных исследований, в то же время, часто цитируемый ученый может поддерживать свою репутацию, например, написанием обзорных статей или соавторством во множестве работ. Scopus является самой обширной мультидисциплинарной реферативной базой данных научных публикаций без полных текстов (со ссылками на полные тексты публикаций). Scopus содержит ссылки на полные тексты свыше 28 млн. статей более 4 тыс. издательств по всему миру, контент ежедневно обновляется.
Вот только публикации российских вузов считают начиная с конца 1990-х годов, а западных - с 1960 года. Большая часть научных разработок технических и естественных факультетов секретилась и не публиковалась - это второе. Реферируются российские научные издания на английском - тоже с 1990-х - это третье, так что причины низкого рейтинга очевидны.
В преферансе это называется "не везет в игре - везет в записи".
чт, 2010-02-18 15:05
Пегматит
Я специально взяла инфомацию и дала ссылку на российский сайт... Что касается моего мнения, то могу сказать, что советская техническая высшая школа давала отличную теоретическую подготовку, но была совершенно оторвана от рельного производства. А наплевательское отношение к английскому языку, который вообще не сочли нужным обязательно изучать, заставило меня уже здесь заняться этим, чтобы работать по специальности.
чт, 2010-02-18 16:02
БабаКлава
Не совсем согласна. Это зависело от конкретной высшей школы, и даже факультета. К примеру, наш фак имел конкретное техническое назначение, а фак теоретиков таким по сути и был. Мы до сих пор общаемся с теоретиками, такими они и остались на всю жизнь. И сейчас, самые крепкие производственники-экономисты у нас из бывшего иститута Управления, теоретики - из МГУ, и просто единицы качественных производственников - из Плешки - или мне по жизни с таким распредлелением везло.
чт, 2010-02-18 11:02
KE
Аха, провистовать пулю ни разу не сыграв?
чт, 2010-02-18 07:22
Beeper
если вы учили статистику - то можно сделать такую выборку параметров и оценки ВУЗов , что таблица будет выглядеть с точностью до наоборот. Все зависит от того о какой выборке параметров договорились капиталисты, чтобы пустить инвестиции в ту или иную область.
чт, 2010-02-18 19:57
Tanya V Tumane
Все зависит от того о какой выборке параметров договорились капиталисты, чтобы пустить инвестиции в ту или иную область.
Эге, да тут, братцы, происки акул мирового капитализма налицо!!
Враг не дремлет!!
:))
чт, 2010-02-18 23:08
Beeper
ну дык - демократия , кто платит тот и девочку танцует.
ср, 2010-02-17 17:18
LenaStein
Спасибо за приглашение на экскурсию - я сама и муж заканчивали московский ВУЗ (сейчас университет) и многое помним. И позвольте с Вами не согласиться по поводу уровня решаемых задач. Советские выпускники совершенно не знают ин. языков, что совершенно исключает возможность чтения научной литературы других стран. А по поводу "школы" - дочка была на стажировках в Мюнхенском и Нью-Йоркском университетах, обучение в Израиле идет по тем же учебникам и по тем же методикам.
И ни для кого не секрет - что именно советские специалисты являются технологическим мозгом Израиля, многие из них уже "затусовались" в систему - но школу не скрыть.
Муж работает здесь по специальности и учится постоянно, чтобы преодолеть и дополнить ту самую "школу", так что давайте не будем преувеличивать.
чт, 2010-02-18 08:32
Nik
Советские выпускники совершенно не знают ин. языков
Абсолютно согласен. Потому, что вероятность применения в жизни была ничтожно мала. Ситауация изменилась. Мой сын трещит по Скайпу со сверстниками из Америки со скоростью, мне неподвластной и еще и посмеивается над американским произношением. Он с 13 лет читает английские книги.
Моя приятельница-англичанка работает в школе при британском посольстве. Утверждает, что когда к ним поступают российские дети - по точным наукам они на голову выше сверстников, зато по гуманитарным - провал. Когда не требуется протараторить параграф из учебника с готовыми выводами, а нужно сделать самостоятельные выводы - впадают в ступор. Из них это умение старательно выбивали.
пт, 2010-02-19 20:48
sfkoozya
Поскольку у меня был проведен эксперимент с американским образованием на живых собственных детях, я могу подтвердить, что Ваша англичанка права на 100%.
Мои дети посещали хорошие частные школы. Чтобы попасть туда, надо было выдержать серьезный конкурс. Все гуманитарные предметы преподавались на уровне, который настолько сильно превышал все, что видели мы с мужем, когда учились в школе, что просто сравнить было невозможно. Математика преподавалась из рук вон плохо, химия и физика так себе, биология, кстати, очень прилично, правда, это уже была не та биология, которую застали мы в подростковом возрасте: за это время там произошел информационный взрыв.
Наученые грустным опытом со старшей, мы нашли мальчику учителя математики из России, и они провели вместе 12 лет, от счетных палочек до высшей математики. Не жалею о потраченых деньгах и энергии ни на минутку.
чт, 2010-02-18 13:36
LenaStein
Я говорила про советских выпускников, а не про нынешних школьников.
А то, что Ваш сын отлично знает английский - так это ж нормально! Не отлично, не замечательно, а именно нормально в современной жизни.
чт, 2010-02-18 07:35
Beeper
Вы тут ошибаетесь. Во всех ВУЗах России технический английский был на самом высоком уровне. Да не умеют говорить, да не умеют составлять предложения - но читать и переводить технические тексты умеют 90% студентов и самое главное все понимают в этих текстах.
По поводу уровня решаемых задач: Вот вы понимаете что такое к примеру оптимизировать движение РЖД? В Израиле с 5 поездами не могут справиться.
На самом деле схема работы с Израилем очень проста - Америка и Европа инвестируют в советских специалистов через Израиль. Тут ничего нового нет.
Школа это фундамент - подход , принятие решений, новаторство, творчество - это все что развивала в детях советская школа. То что ваш муж дополняет - это хорошо - это как раз и говорит что он умеет дополнять знания опираясь на предыдущие, а не переучивается снова.
Что дает школа в Израиле? сиди тихо - кури травку - съездий в индию - забей на все. Я понимаю 60 лет войны - без травки не пролезешь...
чт, 2010-02-18 15:15
Пегматит
Долго смеялась. Да известно ли Вам, что английский изучали только те студенты, которые учили его в школе, а это меньше половины. Школа в Израиле дает даже самому среднему ученику возможность не быть немым за пределами страны, и в Индии тоже:))
чт, 2010-02-18 15:23
Stein
"Во всех ВУЗах России технический английский был на самом высоком уровне. Да не умеют говорить, да не умеют составлять предложения - но читать и переводить технические тексты умеют 90% студентов и самое главное все понимают в этих текстах."
Ой не смешите меня, уважаемый! Как один мог знакомый написал "Читаю на всех языках которые есть в Google Translate". Мне, после московского ВУЗа, который сегодня называется Университетом, пришлось тут заново учить английский язык с частными преподавателями чтобы продвинуться из чертежников в инженеры по специальности, в фирме куда я попал как чертежник, потому что меня бы никто и не взял сразу инженером без местного опыта, английского языка (фирма американская - переписка, документация - на английском). Уровень англ. языка после окончания московского ВУЗа я даже не считаю базовым для работы тут инженером, когда нужно не только читать, но и переписываться и разговаривать с коллегами со всего мира, а язык международного общения - английский. Сейчас моя фирма (уже другая) полна немцами и испанцами - угадайте на каком языке немцы и испанцы говорят с израильтянами?
А по поводу образования - базовое техническое образования мы получали неплохое, но, как сказала выше моя жена, здесь все время нужно учиться и учиться. И, кстати, присвоенная мне 2-я степень тут по совокупности лет обучения, я считаю, никак не соответствует по уровню местной 2-й академической степени по техническим дисциплинам.
А задачу оптимизации движения поездов решает компьютерная программа, кстати, с легкостью.
"Что дает школа в Израиле? сиди тихо - кури травку - съездий в индию - забей на все. Я понимаю 60 лет войны - без травки не пролезешь..."
- а причем тут школа? Если родитель не хочет развиваться, учиться, тратит пособие по безработице на Мальборо, ребенок это видит, и, соответственно, берет пример. Среди моих знакомых таких не наблюдается. Школа тут ни причем. И какая связь травки с войной? И за 10 лет работы в хай-тек тут я видел совсем другую молодежь.
Не знаю откуда у Вас такие категоричные суждения. Такой однобокий взгляд на происходящее. Не думаю что Ваша позиция наблюдения позволяет Вам охватить все стороны вопроса чтобы делать такие выводы.
чт, 2010-02-18 15:47
Beeper
я специально повторюсь: "Да не умеют говорить, да не умеют составлять предложения - но читать и переводить технические тексты умеют 90% студентов и самое главное все понимают в этих текстах." То есть если речь идет о понимании на английском технических текстов - то в Советском Союзе с этим проблем не было вообще. Все читали и все понимали. Вы же говорите об общении - да советская школа не учила общаться - КГБ не разрешало.
по поездам: компьютерная программа это не более чем инструмент в руках тех кто решает задачу - сама компьютерная программа работает с алгоритмами - так вот написать алгоритмы для РЖД и для Израиля - несопоставимые по сложности задачи. Но даже и в данном случае Израильские спецы не могут разрулить 5 поездов на 1 железнодорожном полотне.
скажите что ребенок быстрее схватывает правила улицы или домашние установки? мало ли что говорят родители? дети сами знают у кого им учиться. тем более в своей массе олимовские семьи бедные - поэтому дети учатся не у родителей а у своих одноклассников как жить красиво.
чт, 2010-02-18 17:50
Stein
"КГБ не разрешало" ..... Бросьте, в самом деле
Я говорю о том что читать и понимать "со словарем" - это недостаточно.
А алгоритмистов в Израиле, поверьте мне, хватает, и решают они задачи на порядок сложнее чем оптимизация движения поездов.
"Говорят родители" - неважно что они говорят, важно что они делают сами.
Я не вижу понимания, вижу негативный настрой, видение всего в негативе. Поэтому от дальнейших обсуждений этих тем с вами воздержусь.
А Вам, думаю, тяжело жить в Израиле считая что "тут" все хуже чем было "там"
чт, 2010-02-18 23:19
Beeper
я бы поверил вам вот в этом пункте :
А алгоритмистов в Израиле, поверьте мне, хватает, и решают они задачи на порядок сложнее чем оптимизация движения поездов.
если бы увидел реальные израильские достижения инженерной мысли : самолет , автомобиль, спутник, корабль.
чт, 2010-02-18 23:50
NatalyG
Да вроде именно со спутниками у нас проблем нет)))))))))
чт, 2010-02-18 17:48
LenaStein
скажите что ребенок быстрее схватывает правила улицы или домашние установки? мало ли что говорят родители? дети сами знают у кого им учиться. тем более в своей массе олимовские семьи бедные - поэтому дети учатся не у родителей а у своих одноклассников как жить красиво
Тут многое зависит от домашних установок.
А олимовские семьи ( 15 + лет после приезда :) ))) совсем не беднее других, и не надо все сваливать на это. А если дети учатся у одноклассников "красивой жизни", то домашние установки-ни к черту.
чт, 2010-02-18 13:41
LenaStein
технический английский был на самом высоком уровне. Да не умеют говорить, да не умеют составлять предложения - но читать и переводить технические тексты умеют 90% студентов и самое главное все понимают в этих текстах.
Да-да, помню этот технический англ. Если после школы я могла, хоть и на низком уровне, но поддержать разговор, то после института потеряла и это.
Что дает школа в Израиле? сиди тихо - кури травку - съездий в индию - забей на все. Я понимаю 60 лет войны - без травки не пролезешь...
Ваши выводы о работе израильской системы образования (включая и Высшую школу)
сделаны на основе наблюдений, сделанных с рабочего места Вальдэмар - будки охранника на входе в школу?
чт, 2010-02-18 13:44
KE
Лена, я понимаю, за свое и так далее...
Но уровень в израильских школах скатывается, скоро дойдет до "ниже плинтуса", я не говорю об отдельных "еще на плаву" и частных школах, а о "среднем" израильском образовании, тем более в городах развития. Мне это очень болит, поверь, но увы!
чт, 2010-02-18 14:04
LenaStein
Леночка, я совсем не идеализирую нашу систему образования, совсем нет. Но когда всеобщие выводы делаются от порога школы...
И еще, я хорошо помню советские, наскозь идеологизированные школы, все мы были пионерами, комсомольцами ( даже если не очень-то и хотелось, но как все!), некоторые даже вступали в партию...
сб, 2010-02-20 17:51
Вальдэмар
Я не делал никаких выводов о образовании!!
В моём посте о нём ни слова не сказано. Не надо мне приписывать того, о чём я не говорил.
Не люблю я этого!
чт, 2010-02-18 14:13
Beeper
я делаю свои выводы на статистических данных поведения израильского молоднякового прайда. Насчет советской промывки мозгов согласен - но там все четко знали - сейчас товарищ из партии попридуряется и все пойдут на кухню жить настоящей неидеологизированной жизнью. А тут на полном серьезе чуваки летом ходят в зимних шапках и литовской одежде и никто не говорит - убрать придурков и переодеть за нарушение общественного порядка :)))).
чт, 2010-02-18 14:21
LenaStein
А такие статистические данные существуют? Где? Есть ссылка? А без этого - это просто сотрясение воздуха...
А тут на полном серьезе чуваки летом ходят в зимних шапках и литовской одежде и никто не говорит - убрать придурков и переодеть за нарушение общественного порядка.
А на эту реплику мне просто не хочется отвечать.
чт, 2010-02-18 18:54
NatalyG
Я хочу ответить КЕ, просто не хочу в середину влезать и ломать последовательность.
КЕ, уровень израильских школ наблюдаю на своем ребенке и детях друзей. А российских - моя мама ведет педпрактику у учителей начальной школы. Родители мои исследуют... неважно, некоторые аспекты развития младших школьников России, в т.ч. по временной шкале. Так вот. Я не знаю ничего о других местах, но в России сейчас есть отличнейшие школы с отобранными учениками и учителями. Есть и всякие другие. Но уровень обучения во многих местах ужасен по разным причинам. Так что я думаю - все зависит от некоторой удачи и от уровня мотивации прежде всего родителей - неважно, в какой стране. Учителя есть и там и тут.
чт, 2010-02-18 23:48
KE
Мне было бы так приятно прочесть Ваше обращение ко мне по имени! :)))
Уровень обучения в школах - да, я допускаю вполне, что он меняется и в России, что он там и раньше был не везде одинаково на высоте... Но волнует меня то, что происходит здесь. Я согласна с Вами (добеседуем, надеюсь, и до "ты" :)), что очень важен настрой родителей и конечно же Леша отмечает истину "не только говорить но и делать" про родительский пример...
Однако я имею немножко информации из нескольких достоверных источников....
пт, 2010-02-19 00:12
NatalyG
Лена, просто я так привыкла, что надо не допустить ошибки в Вашем нике)))))))))))))))))
Я согласна, что для нас сейчас важнее то, что здесь. Я, собственно, вообще влезла из чистого возмущения тем, что ТАМ ну абсолютно все лучше. Моя позиция, выраженная "дугри" - что все хороши(((((((((((((. Что рассказывают мои собственные источники о школах ТАМ - волосы дыбом. И наоборот.
Мне многое не нравится в местных школах, хотя квартиру мы выбирали по школе. Формализм, недофинансирование, нагрузка и зарплата учителей... много чего. Такое же промывание мозгов. Такая же показуха. Так же родители все дырки должны затыкать. Но я не могу сказать, что местные школы хуже. Они другие. Но они не хуже. Наркотики, агрессия, отсутствие мотивации - а где этого нет. Везде оно есть. Но все-таки разницу делает во многих случаях семья. Я надеюсь. Кто хочет, кто способен, у кого нормальная семья ( в смысле отношения) - тому есть и спецклассы, и поощрения, и больше помощи. Во всяком случае, ребенок, которому (т-т-т) по какой-то причине не подходит стандартная система обучения - получает внимание, "яхас", часто компенсирован и учится со всеми, хотя другими методами. А не называется "трудным, хулиганом" - и на всю жизнь.
Есть "очень много места для улучшения", переводя с иврита. Оооооооооооо, сколько. Но сказать, что хуже других? Нет. ИМХО.
пт, 2010-02-19 21:59
sfkoozya
NatalyG, мне кажется, что Ваша позиция по этому вопросу - самая правильная. Вы, кажется, лет на 7-8 старше мое старшей дочери, у Вас свои дети, и мы все, как с стоп-кадре, можем видеть один момент: вот школа сорок лет тому назад, тридцать, десять, сегодня, в России, на окраинах Союза, в Америке, в Израиле.... Все меняется, не всегда к лучшему, но и к худшему не всегда.
сб, 2010-02-20 00:16
NatalyG
))))))))))) Жму лапу)))))))))))))
пт, 2010-02-19 00:42
KE
Я Вас люблю!
Я и не говорю, что хуже других, потому что "сегодняшние другие" для меня - неизвестность,
мне хочется чтобы здесь - не так, вижу ухудшение по сравнению с совсем недавними временами. Вот Вы сама говорите - выбрали школу и к ней приспосабливали жилье. А в городах развития - и не выберешь.. и так далее...
пт, 2010-02-19 21:47
NatalyG
Лена, я вся прямо красная и уже под линолеум залезла от смущения)))))))))))) К соседям))))))))))
В утешение городам развития скажу вот что: когда-то нам дали квартиру в самом ужасном районе города, на тот момент. Туда выселили всех, кто мешал по разным причинам в других местах. Но поскольку жили мы в общежитии, а там давали трехкомнатную улучшенной планировки, ничего не поделаешь, поехали. Контингент там был тот еще. Ну не будем о подробностях. Район строился, за партами сидели по трое, т.к. не было ни парт, ни тепла, а у нас все-таки морозы -16 считаются нормально. Историчка звала нас рвотным порошком и хлопала по парте указкой так, что все только прятали пальцы. Заметьте, это был ну где-то... 1987? 89? Уроки я делала в очередях за все равно чем. А школьная программа по гуманитарным наукам просто не существовала, т.к. партию уже не уважали, а других указаний не было. Ну вот из моего класса в конце концов ВУЗ закончили около 70%, а другие - техникумы. Так что не все так страшно. )))))))))))))))
сб, 2010-02-20 01:11
Tanya V Tumane
Ещё одно небольшое дополнение по "городам развития" - в них картина тоже далеко не однозначна.
Я тоже заканчивала школу в "городе развития", училась там с 9-го по посл., 12-й класс.
Школа - сети "Орт", насколько мне известно, эта сеть, в основном, состоит из довольно неплохих, но профессионально ориентированных школ. Но, в моём случае, это было не так.
"Орт" Маалот тогда, (а, возможно, и по сей день, не знаю), считался, и вполне заслуженно, по словам компетентных людей, а не только учеников и учителей, одним из лучших тихонов ( ха) Севера - высокий уровень преподавания, разнообразие профессий в "небагрутных" классах, очень богатый выбор "необязательных" предметов в багрутных, множество всевозможных программ, и мн. др.
Тому было подтверждение на практике, а не только лишь на словах- в наш Б-гом забытый городок развития приезжало очень большое количество учеников из близлежащих городов, в которых было достаточно самых разных школ...
Так что, и тут ситуация далеко не одинакова. Возможно, на Юге Израиля, в таких городах, как Сдерот, Нетивот, Кирьят Гат и т.п., положение и впрямь аховое, южные и северные города развития это, как известно, "две большие разницы"
ср, 2010-02-17 17:37
alexaverba_2
+100
Приехали сюда переучивались чуть ли не с нуля,а были не худшими студентами .
Завидую местным выпускникам.
Сравнить разве,как мы учились по учебникам бородатого года и у профессоров,которые не обновляли своих знаний со времен революции
ср, 2010-02-17 11:39
KE
Гже-то в чем-то сермяжно Вы правы :))))
вт, 2010-02-16 15:10
-ВесНа-
Шуву давно не пользуется популярностью. А мофетные классы есть почти в каждой школе, преподают там те же учителя. Единственное, дети отобраны. Ну а про учтелей после семинара я лучше промолчу.
вт, 2010-02-16 15:51
alexaverba_2
По моему спор ни о чем.Немало дебилов выходят и от самых лучших учителей и немало качественных деток из обычной школы.
Моя позиция- все танцует от семьи и качественное семейное воспитание важнее школьного.Сколько вы в своего ребенка вложите,столько и получите.Не нравится школа- учите дома
ср, 2010-02-17 22:26
Stein
+100
чт, 2010-02-18 01:28
-ВесНа-
Ну вы ж понимаете, что я так сказать не могу. Но согласна с вами даже не на стоо, а на двести...
пн, 2010-02-15 22:55
romannov
Знаете - все мы "специалисты" там, где никогда не были и не занимались этой деятельностью, как-то - спорт, политика, армия и тд и тп...А уж выводы какие грамотные, копметентные делаем - аж загляденье!
пн, 2010-02-15 06:06
sfkoozya
Я училась в школе, понятное дело, очень давно. Нам не разрешали того и этого, девочкам нельзя было носить никаких украшений, косметики, мальчики должны были носить волосы не длиннее чего-то там, не помню уж чего...
И вот, классе уже в десятом, когда на моих глазах завуч насильно утащила бедную девчонку в туалет, смывать краску с глаз, меня осенило: школа должна готовить нас к жизни. Она и готовит. Каждого из нас в жизни будут унижать тысячи раз: каждый раз, когда мы будем что-нибудь просить у человека за письменным столом, в любой очереди, везде, от роддома до кладбища. И те, кто сидят за столом, отойдут от него, и в первой же очереди за чем-нибудь их тоже будут унижать, и другого ничего не будет. Вот школа и готовит нас к такой жизни, отбивая у нас человеческое достоинство с самого начала.
И стало мне от этого очень грустно. А потом я уехала оттуда. А совсем потом, страну, в которой я раньше жила, как ковер, выдернули из-под ног всех, кто там остались, и там стали заводиться вроде как другие правила, а может, и нет...
Действительно, очень плохо, когда нахальненький ученик, такой маленький, а уже сложившийся негодяй, шантажирует учителя. Не знаю, что с этим делать, право, не знаю. Но помните альтернативу?
пн, 2010-02-15 17:55
Вальдэмар
Действительно, очень плохо, когда нахальненький ученик, такой маленький, а уже сложившийся негодяй, шантажирует учителя.
Когда шантажирует, это плохо.
Но дело не в том, кто кого шантажирует.
А в том что исчезла дистанция между учителем и учеником.
Начинается всё с того, что учителя можно назвать просто по имени, а не "hаморэ" (учитель, на иврите).
А потом и с любым другим человеком (с детской точки зрения) можно также начать "общаться".
пн, 2010-02-15 18:53
sfkoozya
Shkola gotovit nas k zhizni. To zhe i v zhizni. Mne nravitsya. U menya dvoe detej proshli cherez shkoly. Bylo raznoe, no my vyzhzili.
пн, 2010-02-15 22:29
Вальдэмар
Что значит "то же и в жизни"?
В жизни подчинённый может безнаказанно кричать на начальника?! Посылать его. Игнорировать. Шантажировать.
А в школе учитель=начальник.
Если Вы так поддерживаете израильское воспитание, то я приглашаю Вас на один день в школу где я работаю. На моё рабочее место, вместе со мной порадуемся на милых деток.
пн, 2010-02-15 23:21
sfkoozya
Da, mozhet. I delaet.
Esli Vam ne nravitsya Vasha rabota, zachem Vy ee delaete?
Ya svoyu rabotu lyublyu.
пн, 2010-02-15 23:36
KE
не путаете ли Вы реальности израильскую с американской?
вт, 2010-02-16 01:07
sfkoozya
Ya govoryu tol'ko ob amerikanskoj, ya ee znayu. No razve raznica takaya bol'shaya?
пн, 2010-02-15 23:32
Рыжий
Извините, может Вы не в курсе, но у нас охранники в школе получают 5-6 $/час и это не та работа, которую любят, а та, которая тебя кормит.
чт, 2010-02-18 17:39
Вальдэмар
Причём здесь нравится или не нравится мне, моя работа? В Израиле без неё никуда не обойтись, а значит надо чтобы её кто-то делал. Всё остальное второстепенно.
Просто место работы находится в школьном дворе. У ворот. Под окнами школы. Слышимость хорошая + на переменах я вижу как общаются учителя с учениками. Да и со мной тоже. Вот и предложил товарищу подъехать и убедиться воочию.
Я же не знал что дорога слишком длинна..
ср, 2010-02-17 13:30
Весы
Если такую диету можно назвать кормежкой...
вс, 2010-02-14 23:52
Aidolar
Друзья говорят ,что в их в школах некоторые пьяными на урок приходили, а в туалете на перемене гашиш курили. Спиды вообще классика... В моей школе все обходилось натянутым на унитаз американским флагом( или же унитазом, разорванным от мощной петарды ). Также ложно минировали(за время моей учебы раз 7 такое было, при чем однажды два дня подряд)- обычно оказывалось, что это "дети" из 1-5 класса звонили. Родителей могут за такое на 50000 руб. оштрафовать(вызов саперов, милиции, скорой, пожарной, телевидение приезжает), но во всех случаях прощали. Хорошо что пока не стреляют друг друга, как в США или Финляндии. Куда катится мир...
сб, 2010-02-13 19:00
МУСЯ
Из рассказа моей приятельницы, преподавателя математики в старших классах .
Она поставила низкую оценку за контрольную работу ученице. Та подошла к ней после урока и потребовала ее повысить или она скажет родителям, что учительница ее ударила.
Разумеется, я спросила, как она поступила.? Ответила, что повысила, и пояснила, что ее объяснения даже слушать не будут, а ей нужна работа!
сб, 2010-02-13 18:07
-ВесНа-
Интересно, что сейчас сидели в лечу, на природе и говорили как раз об этом. Что ничего-то мы поделать не можем... Единственное, третья ситуация у меня - обычное дело. Пока никто не жалуетсЯ, т-т-т...
ср, 2010-02-17 13:50
Весы
Почти каждое 1 сентября ваш профсоюз действует весьма активно. Нельзя ли обратить его внимание и на ваше, учительское, положение в школе?