(Прислали по почте, источник для меня не известный) и смешно и грустно...
Письмецо одной девушки из Германии подруге в Россию. Вернее, отрывок.
Пунктуация, орфография и остальные нехитрые обороты автора сохранены
без изменения.
Далее от лица автора:

фото отселева
"... Иду, значит, шоппингую, смотрю: на обочине ёжик лежит. Не клубочком, а навзничь, и лапками кверху. И мордочка вся в кровище: машиной, наверное, сбило. Тут в пригородах кого только не давят! Ежи, лисы, змеи.. иногда даже косули попадаются. Мне чего-то жалко его стало: завернула в газету, принесла домой. Звоню Гельмуту, спрашиваю, что делать? Он мне: отнеси в больницу, там ветеринарное отделение есть.
Ладно, несу. Зашла в кабинет. Встречает какой-то Айболит перекачанный: за два метра ростом, из халата две простыни сшить можно. Вас ист лось?! - спрашивает. Вот уж, думаю, точно: лось. И прикинь: забыла, как по-немецки ёж. Потом уже в словаре посмотрела. Ну, сую ему бедолагу: мол, такое шайсе приключилось, кранкен животинка, лечи, давай. Назвался лосем люби ёжиков.. Так он по жизни Айболитом оказался: рожа перекосилась, чуть не плачет бедняжка. Тампонами протёр, чуть ли не облизал и укол засандалил. Блин, думаю, мало ёжику своих иголок. И понёс в операционную. Подождите, говорит, около часа. Ну, уходить как-то стремно - жду. Часа через полтора выползает этот лось. Табло скорбное, как будто у меня тут родственник загибается. И вещает: мол, как хорошо, что вы вовремя принесли бедное существо! Травма-де, очень тяжёлая: жить будет, но инвалидом останется.. Сейчас, либе фройляйн, его забирать и даже навещать нельзя: ломняк после наркоза. Я от такой заботы тихо охреневаю. А тут начинается полный ам энде. Айболит продолжает: Пару дней пациенту (nоtа bеnе: ёжику!) придётся полежать в отделении реанимации (для ёжиков, н/// х?!!!), а
потом сможете его забирать. У меня, наверное, на лице было написано: А на хрена мне дома ёжик-инвалид?!.. Он спохватывается: Но, может быть, это для вас обременительно и чересчур ответственно ( ё-мое!!!). Тогда
вы можете оформить животное в приют (б///я!!!). Если же все-таки вы решите приютить его, понадобятся некоторые бюрократические формальности.. Понимаю, что ржать нельзя: немец грустный, как на похоронах фюрера. Гашу лыбу и спрашиваю: -Договор об опеке (над ёжиком, е///т!!!)? - отвечает, а также характеристику из магистрата. Я уже еле сдерживаюсь, чтобы не закатиться., - спрашиваю. Этот зоофил на полном серьёзе отвечает: - Нет, характеристика в отношении вашей семьи, фройляйн. В документе должны содержаться сведения о том, не обвинялись ли вы или члены вашей семье в насилии над животными (изо всех сил гоню из головы образ Гельмута, грубо сожительствующего с ёжиком!). Кроме того, магистрат должен подтвердить, имеете ли вы материальные и жилищные условия достаточные для опеки над животным (не слишком ли мы бедны для ёжика, с///ка!!!). У меня, блин, ещё сил хватило сказать: мол, я посоветуюсь с близкими, прежде чем пойти на такой ответственный шаг, как усыновление ёжика. И прашиваю: сколько я должна за операцию? Ответ меня додавил. "О, нет, -говорит, -вы ничего не должны! У нас действует федеральная программа по спасению животных, пострадавших от людей". И дальше - зацени: "Наоборот, вы получите премию в сумме ста евро за своевременное обращение к нам. Вам отправят деньги почтовым
переводом (... восемь, девять - аут!!!). Мы благодарны за вашу доброту. Данке шен, гуторехциг фройляйн, ауфвидерзейн!" В общем, домой шла в полном угаре, смеяться уже сил не было. А потом чего-то грустно стало: вспомнила нашу больничку, когда тётка лежала после инфаркта. Как еду таскала три раза в день, белье, посуду;
умоляла, чтобы осмотрели и хоть зелёнкой помазали.. В итоге родилась такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
Комментарии
Третий рейх 1933
Третий рейх
1933 год
Нацистская Германия — единственное государство в истории, где были приняты беспрецедентно жесткие законы по защите прав диких и домашних животных. Уже 21 апреля 1933 года рейхстаг принял закон о скотобойнях, а 16 августа сам Герман Геринг заявил о полном запрете вивисекции: любой нарушитель будет отправлен в концлагерь. Жесткие правила были также введены для перевозки животных, охоты и даже кипячения лобстеров. Позже еще один закон запретил использование животных в кино, если это связано с причинением боли. Также Третий рейх впервые в истории отменил законодательное разделение животных на домашних и диких, взяв под охрану все виды, и ввел обязательное изучение прав животных в школах и университетах.
Прочитал всё! Ого!
Прочитал всё! Ого!
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Мого здесь наговорили,
Мого здесь наговорили, нопожалуй упустили главное. А главное в дате начала массового уничтожения евреев... А вот дата очень и очень интересная (я уже об этом писал в ботинке)...
Так вот про дату - 22 июня 1941 года -...
начал читать и вспомнил себя,
начал читать и вспомнил себя, молодым и неженатым :) История сия даже не [:||||||:] -раритет, уже в далеком 2005 году этот рассказ (кстати, фейк, скорее всего) считался баяном :)
[img]http://nosmoking.89rus.com/20080601/072017/20/150/ilarmy/c.png[/img]
Хрен чай с ним, что баян,
Хрен чай с ним, что баян, интересно?, комментарии присутствуют? народ задело? Всё остальное не важно.))
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Конъюнктурщик! - проговорила
Конъюнктурщик! - проговорила вдова вздрогнув....)))
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
Поймал...)) А мы тут все в
Поймал...))
А мы тут все в разной степени конъюктурщики... и пользуемся и используем. Я не ожидал такого развития сюжета. Но, для кого-то баян, а для меня это было в нове. Кто-то давно умеет ездить, а кто-то учится и сел в первый раз за руль, мы же ему не говорим, что он баянист, только чайник и всё...
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Именно так, не журитесь.
Именно так, не журитесь. Нельзя объять необъятное. Я, например, это тоже впервые прочитала. Зато реакции свежие!
И ваще!!! Кто тут на нас с ЛЕГом? ))) !!!(((!
"...Шерри шерри-бренди пьют
"...Шерри шерри-бренди пьют одни лишь денди..)))"
"..не испортят нам обедни злые происки врагов..."))
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
ДА!!!
ДА!!!
А так все хорошо начиналось
А так все хорошо начиналось со спасения ежиков
Ни на одних часах стрелки не указывают, как жить
Лец Станислав Ежи
Не знаю, как остальные - но
Не знаю, как остальные - но мне лучше человеком в России, чем ёжиком где угодно.
Как ни странно ...
Was ist das - "Ёжиком"?
Was ist das - "Ёжиком"?
:-))) Тупик бывает только в голове!
Я только что из поста про
Я только что из поста про екатеринбургские "новости"... не хотела бы жить в Германии, но не отказалась бы видеть у нас их нынешний порядок вещей... мой младший братец работает с немцами - у него есть разрешение отвечать за работу на их оборудовании в Израиле, соответственно - неоднократно их посещал, рассказывает многое от чего мне становится грустно - вот бы нам здесь так научиться... у нас ведь тоже ежикам не сладко, климат тяжкий... к моей "кошачьей" миске с водой захаживают по ночам :)))
Эта "душещипательная" история
Эта "душещипательная" история гуляет по интернету уже лет 5. Помню, в "пршлом" Ботинке один блоггер из Германии обиделся на мои слова, что, "я не могу никак забыть, что, эти "спасатели ёжиков" когда-то из нашей кожи делали абажуры".
И правильно обиделся, имел на
И правильно обиделся, имел на то все основания...
Это, как если бы с Вас, бывшего советского гражданина, за грехи, к примеру, Сталина спрашивать, или же, если за советскую часть автобиографии ответ держать не хоцца - можно и за то, "что очень давно они Б-га распяли!!" ...
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Да, всё верно! Я рад, что у
Да, всё верно! Я рад, что у молодых людей уже нет этих дурацких комплексов, которые не покидают меня.
Имеем ли мы - евреи -
Имеем ли мы - евреи - моральное право навешивать ответственность за Холокост на молодых немцев?
И чем дольше будем
И чем дольше будем навязывать, тем больше будет к нам ненависти уже от молодых да и не только немцев.((
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
А что, мы им навязываем
А что, мы им навязываем память о Холокосте? Каким образом? Тем, что сами не забываем, страдаем и мучаемся до сих пор? И будем убиваться столько времени , сколько будем существовать. Сравните: евреям не забывают распятие одного Христа ( не будем спорить об истине) тысячелетиями. А тут еще 70 лет не прошло , как вырезали полнарода. Не напоминать? То есть , вообще забыть?. Ибо, когда мы вспоминаем, кто-то воспринимает это как напоминание. А он уже так устал от них...?
Помнить мы обязаны. Я лично
Помнить мы обязаны. Я лично сказала о другом: навешивать отвественность на молодых немцев, рожденных после войны, в том числе - ехать туда чтобы жить там на пособие именно за то, что... это считаю лишним. А тем, кто не за еврейство, по приглашению на работу - честь и хвала. Имхо.
в том числе - ехать туда
в том числе - ехать туда чтобы жить там на пособие именно за то, что... это считаю лишним.
Не уверен, что владею полной информацией, но мне кажется, что ты опираешься на устаревшие данные. Вся эта социалка в прошлом и для евреев и для немцев-репатриантов. Но я о другом-ты считаешь приезд евреев на ПМЖ в Германию это навешивание ответственности на немцев за Катастрофу, но это ведь немецкое правительство решило восстановить еврейскую общину в Германии такой же как это было до прихода Гитлера. Мое личное мнение-евреям нечего делать в Германии кроме как в качестве туристов! И это было бы самым ощутимым укором немцам и самым действенным и моральным.
"Боливару не снести двоих!"©
Правительство Германии -
Правительство Германии - решило, да ведь мы с тобой знаем, как (кем) ноне восстанавливается "община", увы! И это самое настоящее навешивание на молодых работоспособных немцев ответственности за то, в чем они не желают чувствовать себя виновными и, по сути, они правы. Так что я с тобой в общем и целом...
Правительство Германии -
Правительство Германии - решило, да ведь мы с тобой знаем, как (кем) ноне восстанавливается "община", увы!
Я понятия не имею! А кто? Между нами-кто, мировая закулиса, масоны? Официально заявляю-я к этому отношения не имею и никого не уполномочивал на это! А может пр-во Германии хотело отбелить себя от того кровавого пятна, которое лежало после войны на всех немцах и этим решило ускорить свое вхождение в цивилизованный мир? Кстати, немцы собираются подарить в ближайшее время ЦАХАЛУ новенькую подводную лодку-может откажемся?
"Боливару не снести двоих!"©
А может пр-во Германии хотело
А может пр-во Германии хотело отбелить себя от того кровавого пятна, которое лежало после войны на всех немцах и этим решило ускорить свое вхождение в цивилизованный мир?
Вот тут Вы совершенно правы. С одной стороны правительство Бен Гуриона осознало, что без германских репараций наступит скорый крах экономики, а с другой Британия, Франция и США в 1950 году признали Западную Германию и обратились к правительству Израиля с просьбой о признании Германии. Теперь же западные державы своим решением фактически даровали Германии отпущение грехов без того, чтобы она покаялась в своих преступлениях против еврейского народа, и прежде, чем она достигла какого-либо соглашения с ним (например, через Всемирный еврейский конгресс) или с Государством Израиль. При таком повороте событий продолжать политику полного бойкота Германии не было смысла.(http://hedir.openu.ac.il/kurs/demokr-book.html#a)
Подозреваю, ты притворяешься,
Подозреваю, ты притворяешься, что не понимаешь - о чем я. Я столько уже брызгала слюной по поводу... тех (тех еще) евреев, которых принимает Германия взамен убитых... строят синагогу там, где никто ее не собирается посещать - факт не выдуман мною... я не в защиту Германии выступаю. Подлодку - брать. Ехать туда чтобы жить на пособие - нет. Работать на общих правах в качестве необходимого специалиста - да (кому хочется, естесственно) и не потому, что там много стоящих оперных театров, а потому что - гордость. Молодые немцы - имхо - не должны платить за нашу память, а нам хватит репараций непосредственно пострадавшим, если же им не придется платить - не в чем будет нас упрекать, память можно будет хранить с чистой совестью. Имхо.
Не надо меня подозревать-я
Не надо меня подозревать-я задал конкретный вопрос и надеюсь получить на него конкретный ответ: В ЧЕМ ВЫРАЖАЕТСЯ НАВЯЗЫВАНИЕ ЕВРЕЯМИ НЕМЦАМ ПАМЯТИ О КАТАСТРОФЕ? Уффф, вроде понятно написал и без ошибок.
"Боливару не снести двоих!"©
Я уже очень много раз и не в
Я уже очень много раз и не в одном посте высказала свое мнение по этому вопросу, даже получила совет "быть поскромнее и поменьше выступать"
Ты считаешь, что евреям вообще нечего жить в Германии - я от тебя недалеко ушла, я считаю, что в Германию евреям стыдно ехать в расчете на пособие. Сидеть на шее у молодых работающих немцев за то, что евреи. Как мне еще объяснить себя?
Я не вижу никакой связи между
Я не вижу никакой связи между личным решением Марика из Шепетовки поехать на ПМЖ в Германию в соответствии с решением пр-ва Г. и ответственностью евреев за это. Да мало ли какие могут быть причины-полная отчужденность от еврейского, жена-нееврейка, нежалающая ехать в Израиль, неприятие климата и еще сотни причин-у каждого свои. Мне как факт это не нравится, но я не вправе их осуждать-это их личный выбор. Но при чем тут ответственность за них евреев я действительно не понимаю. Я, ты виноваты в том, что они там селятся? Пр-во Израиля их туда послало? Мировое еврейство? Даже не смешно! Уже не впервой убеждаюсь-какой-то комплекс в нас сидит и точит нас изнутри:желание примерить на себя несуществующую вину. Но нам и этого мало-мы еще и весь мир пытаемся в этом убедить! Как будто мало у нас врагов кроме нас! Я не считаю наш народ идеальным, без недостатков и лишенным оснований для критики-мы такие же как все! Но давайте обличать реальные грехи, а не мнимые.
"Боливару не снести двоих!"©
Как ниггеры на вэлфоре
Как ниггеры на вэлфоре
Может и не совсем так как, но
Может и не совсем так как, но политкоректность давит :)
Да, ну её, эту корректность!
Да, ну её, эту корректность! Полит её туды!
:-))) Тупик бывает только в голове!
Помнить будем не потому, что
Помнить будем не потому, что обязаны, а потому что это уже генетика. Ехать в Германию на пмж - не понимаю, а как жить? Ведь историческая память есть и у коренного населения, своя. Антагонистичная нашей. Не может не быть естественного взаимоотторжения, несмотря на всю взращиваемую политкорректность. Действительно, ск. можно чувствовать свою вину перед соседом, стоящему перед тобой живым укором, а сосед- как он сможет изжить эту память?
Сто процентов. Глядит на тебя
Сто процентов.
Глядит на тебя немчура, а сам думает: дрова, мыло, подушка....
И хрен ты вытравишь из него этот образ.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
Не согласен! Мои друзья
Не согласен! Мои друзья школьных лет уже много лет живут в Германии. Сначала в Любеке, потом в Гамбурге. Мои племянники (сыновья брата) выросли и живут в Баварии, в самом Мюнхене. Все были неоднократно в Израиле, у меня есть информация из первых рук. Немцы, как этнос, не являются антисемитами по убеждениям, как поляки, скажем. Для поляка лучше бы ты был татарином, лишь бы не евреем. А для немца всё равно кто ты, если ты не немец! Nik верно заметил, что поляки любят немцев. А немцы ОДИНАКОВО относятся к полякам, туркам, арабам, евреям, сербам, курдам, албанцам. НЕ ВЫДЕЛЯЮТ ЕВРЕЕВ - значит не антисемиты. Тот факт, что поляки уничтожили евреев меньше, чем немецкие нацисты, не делает поляков меньшими антисемитами! Немцы законопослушный народ - велели мочить, они мочили. Велели принимать - принимают. Никаких эмоций, одна дисциплина. Есть много причин по которым я не хотел бы жить в Германии (почитайте пост Босоножки о Жванецком!.) но ни к Холокосту, ни к "антисемитизму" немцев это отношения не имеет. К моим соседям ежегодно приезжает дочь с мужем из Ганновера. Они живут в каком-то доме особенном. Их соседями по дому являются сербы, албанцы, поляки, курды, турки и евреи. Никто никого не обижает, никто их не тронет в жизни ПО СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, пока не поступит приказ...А такой приказ в нынешней Германии нереален. Сегодня в Киеве легче купить "Майн кампф", чем в Мюнхене.
Но ...все помнят, что палачи белорусского села Хатынь это немцы. Неправда, это 18-тый карательный батальон УПА.
kakao4u
Вы сместили акцент. Вопрос
Вы сместили акцент. Вопрос в нас, а не в немцах-поляках и пр. шведах. Как это Холокост может не быть причиной нежелания селиться в Германии? Т. е. в этой стране, в этом национальном доме, именно нас, евреев, хозяева уничтожили под корень, чтобы и духа нашего не осталось, и ту же услугу старались оказать всему миру, а мы , без всяких обид, вновь ринулись туда же , ибо сытно там, чисто, европы. Лишь бы хозяева позволили?. Воля ваша. Без обсуждения. Просто удивление.
Вот Veter все меня
Вот Veter все меня допрашивает ниже - что я хочу сказать? А я ведь именно это! Ну чуть-чуть с допуском :)
Германия великая страна с
Германия великая страна с великой культурой. Хозяйничание в ней в течение ряда лет нацистских выродков, убийц и палачей, втравивших великий немецкий народ в колоссальную самоубийственную войну, преступления Холокоста, которые не должны забывать не только евреи,но и всё человечество, десятки миллионов жертв, в т.ч. и среди немецкого народа - всё это не отменяет эти факты. "Национальный дом" немцев, где нас хотели уничтожить тут не причём. Не немцы КАК ЭТНОС хотели нас уничтожить, а немецкие нацисты, оседлавшие немецкий народ. Если почитать внимательно историю, то выяснится, что пол -Европы произошло от германских племён. Все англы, саксы, франки, италики, галлы - это всё германские племена. И что, эти все шикльгруберы и гимлеры, кальтенбруннеры и борманы могут перечеркнуть всю многовековую великую немецкую культуру?! Да коммунисты хозяйничали в России вдвое дольше, чем нацисты в Германии и народу угробили (своего народу!) не меньше. Но великий русский народ и его культуру они от меня не заслонили!
Мне и в голову не приходило в злодеяниях коммунистов обвинять русский народ!
Русский народ НИКОГДА не устраивал ОВОЩЕГНОИЛИЩА в монастырях и храмах, никогда не пИсал в лифтах и подъездах, никогда балтийские моряки не пИсали в этрусские вазы в залах Эрмитажа! Никогда, до 1917 года. А при коммунистах всё стало возможно.
А сейчас, пользуясь случаем, хочу <крикнуть> довести до сведения одного блогера, что моё специфическое и, может быть, необъективное, отношение к нему обусловлено отнюдь не его членством в КПСС. Напротив, вопреки этому членству! Исключительно, благодаря личным качествам! Имя не называю, сам поймёт.
kakao4u
Русский народ НИКОГДА не
Русский народ НИКОГДА не устраивал ОВОЩЕГНОИЛИЩА в монастырях и храмах
Эх....до революции не устраивал.
Зато сразу после - с каким энтузиазмом и удовольствием.
Как же такое вышло?
Сегодня в бога верую, а завтра храм крушу.
Значит так веровали.
Вон, тибетцы - травили их, казнили их....а они веры не поменяли.
Евреи, опять же.
Да многие народы не отреклись......а Русь отринула. В массовом порядке.
(Мысль, высказанная у моря, неуместна у реки.)
А я и сказал "до 1917 года".
А я и сказал "до 1917 года". Но и сегодня я считаю : не народ русский крушил монастыри.
Не народ немецкий строил газовые камеры. Не народы строили Освенцимы и ГУЛАГи. Это фашисты, оседлавшие народы, гнали людей на эти стройки. Другое дело, что народы им поверили. Да и степень энтузиазма вызывает неприятные ассоциации...
И эта дурацкая идея пана Ющенко о голодоморе, как о генциде украинского народа, не вызывает у меня иных чувств, кроме брезгливого отвращения. Ведь чушь это идиотская! Это русские хотели уничтожить украинский народ?? Это коммунисты хотели сломать хребет крестьянству, и не только украинскому. Продавая зерно, (а что ещё можно было продать??Разве что картины из Эрмитажа!) они закупали станки для "индустриализации".
А может быть это русский народ проводил операцию "Чечевица"( выселение вайнахов в феврале 1944 года.)??Или выселение калмыков, крымских татар??
А костры, на которых сжигали еретиков, это дело рук народа или всё-же инквизиции??
Вполне сознательно довожу ситуацию до абсурда, скатываясь к демагогии. Для того, чтобы подчеркнуть - немецкий народ можно упрекнуть в избрании Гитлера, но не во всех преступлениях этого преступного режима. А дисциплинированность и послушание, стремление не раздумывая и беспрекословно исполнять приказы, свойственные немецкому этносу, привели к вопиющим и чудовищным результатам!!
kakao4u
Как же такое вышло? Сегодня в
Как же такое вышло?
Сегодня в бога верую, а завтра храм крушу.
Это ты верно говоришь- не бывает так.
Значит, что-то не так в схеме. Либо "так веровали", либо - не народ храмы крушил.
Думаю, второе к реальности ближе будет. Это, конечно, при условии, что из понятия "народ" исключить ту его, кстати, немалую, часть, что тоже уверовала, да только в другую, "альтернативную", так сказать, веру - коммунизм, революцию и пр.
Но, ведь и они- тоже "народ"...
Кстати, а сейчас что происходит - тоже ведь, вчерашние безбожники, пусть не воинствующие атеисты, но люди, в жизни которых, из поколения в поколение, напрочь отсутствовала религия в любых её проявлениях, вдруг ломанулись в Храмы, да так массово и истово, ну прямо такие все верующие оказались...
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Саша, экперимент уж больно
Саша, экперимент уж больно крутой сотворили над народом... мы про китайцев слыхали, а не знаем, на что способны северокорейцы, ... да и спасибо!
И ведь нет, не с
И ведь нет, не с удовольствием! Тех, кто проявлял неудовольствие - сам знаешь... а остальные боялись...
Согласен
Согласен
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Согласна целиком и
Согласна целиком и полностью!!
Это уже происходит, и мы, т.е. евреи, как народ, и как гос-во, во многом за это ответственны сами.
Ещё недели 2-3 назад была у меня идея написать об этом, вследствие тогда же прочитанной мною статьи .
Так на полдороге идея, вернее, её воплощение, и забуксовало, текст начатый лежит полуфабрикатом, пылится, вот, хорошо, хоть ссылка кстати пришлась, может, кому интересно будет...
Словом, суть моего ИМХО на сей счёт такова: нам, евреям, давно пришла пора прекратить обвинять, изобличать, читать мораль, требовать всеобщего международного покаяния и мольб о прощении, словом, пытаться насильно, неправильными, неаккуратными методами насаждать комплекс вины целым народам и странам.
Это хуже, в первую же очередь, для нас самих. Причём, чем дальше, тем хуже.
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Словом, суть моего ИМХО на
Словом, суть моего ИМХО на сей счёт такова: нам, евреям, давно пришла пора прекратить обвинять, изобличать, читать мораль, требовать всеобщего международного покаяния и мольб о прощении
Что-то, Татьяна, загнула ты насчет еврейских требований! А они не такие уж агромадные-разве с тех пор многое изменилось и мечты о нашем уничтожении остались в прошлом?
"Боливару не снести двоих!"©
Дык, понимаешь, то-то и оно,
Дык, понимаешь, то-то и оно, что такой ответ, как у тебя- наиболее типичный, а я ведь совсем не об этом.
Я ведь, на самом деле, ничего не загнула.
По поводу не таких уж огромадных требований- мне сложно комментировать, не зная, что именно ты под требованиями подразумеваешь.
Например, если взять контекст тех слов, с которых этот наш разговор пошёл: т.е. продолжать, при каждом случае, повсеместно и публично обвинять нынешних немцев, и требовать от них постоянного чувства стыда, раскаяния и признания вины, а, не дай Б-г пикнут что - мол, мы-то при чём, и пр., так немедленно и громогласно читать мораль и обвинять в грехах прадедов - то, да, ИМХО, эти требования огромны и беспочвенны. И приносят нам же огромный вред.
Если же "требования"- означает нормальные, элементарные общечеловеческие требования уважения к своему народу, и его прошлому в том числе, признания, без ненависти и предрассудков, его прав, то, конечно же, это- не много, это- необходимый минимум для любой нации и гос-ва.
Мечты о нашем уничтожении сегодня лелеют совсем другие люди и народы, вот к ним-то и надо бы обращать свои требования и возмущения, а не к немцам, которые, возможно, на уровне гос-ва, самые к нам лояльные в Европе.
Так что- да, многое изменилось с тех пор.
У нас достаточно реальных врагов, чтобы с призраками давно минувшего сражаться.
А насильно, как известно, мил не будешь никому, наоборот. И это не только евреев касается.
Вспомни СССР, и не только- хотя бы ситуацию с Рабином, (или Рабиным), после смерти, это то же самое - тема превращена в "священную корову", табу, культ всенародной любви обязательно-принудительной, когда одна группа, т.н. "левый лагерь", монополизировала право на скорбь, право считаться невинной жертвой, право обвинять, право на истину ...
То же самое- с героическими мифами советского прошлого. Ничего, кроме усталости и стойкой неприязни они у людей в результате не вызывали.
Вот я о чём. Извини за длиннющий ответ, но- тема ёмкая слишком.
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Например, если взять контекст
Например, если взять контекст тех слов, с которых этот наш разговор пошёл: т.е. продолжать, при каждом случае, повсеместно и публично обвинять нынешних немцев, и требовать от них постоянного чувства стыда, раскаяния и признания вины, а, не дай Б-г пикнут что - мол, мы-то при чём, и пр., так немедленно и громогласно читать мораль и обвинять в грехах прадедов - то, да, ИМХО, эти требования огромны и беспочвенны. И приносят нам же огромный вред.
Согласен. Примеры, плзЫз!
"Боливару не снести двоих!"©
Примеров хватает, и у нас, в
Примеров хватает, и у нас, в Ботинке случается, и, само собой, вне его.
Гугл тебя примерами по самое это самое закидает, если и правда, примеры нужны, а не демонстрация их у меня отсутствия.
:)
Но всё же привожу- правда, очень длинно будет, и я, хоть раз, в этом не виноватая: :))
1) Коммент, "породивший" эту беседу
2) Практически вся та статья, на которую я ссылалась ранее, и которая и подтолкнула меня к написанию поста по теме, (что, увы, так и не сделано, а, возможно, в его рамках моя позиция выглядела бы более ясной и понятной).
Нет смысла всю её цитировать, тем более, что, кроме текста, есть ещё и очевидный подтекст, и общая интонация.
С первых же слов автор резко и категорично осуждает... да всех, в общем, за то, что они "устали" и за их аргументы и "совсем уж подленькие обоснования" этого.
Или же вот:
"На усталость от Холокоста работает вся современная индустрия развлечений, основанная на рыночном принципе: читай (а еще лучше - смотри и слушай, не напрягаясь) только то, что тебе приятно, весело и легко."
Иными словами- развлекательную индустрию обвиняет в её стремлении развлекать, да, к тому же, с помощью намёков и подмены понятий, (известный риторический приём), приравнивает её к действиям нацистов:
" Сегодня главный приказ другой: любыми средствами избежать нарушения покоя (Beunruhigung) местного населения. С этим приказом теперь справляется массовая культура."
3) А чё творится с "отрицателями"?
Естесс-но, отрицатели бывают разные. Но вот вам лишь один из многих типичный и показательный пример абсолютно диспропорциональной реакции, которая, уверена, вызовет лишь раздражение, и нам, и, прежде всего, делу памяти Холокоста, как цели, лишь навредит.
Прикинь- сняли со всех постов и должностей, выслали из страны, а извинения и раскаяние сочли недостаточными
Есть, разумеется, кроме публикаций в СМИ, которые как-никак фильтруют базар, тьма тьмущая мелких, бытовых, повседневных проявлений подобного подхода, нам, евреям, совсем не выгодного.
Очень часто видела, как любая критика, или даже не понравившийся отзыв нееврея о еврее, вне связи с этим аспектом вообще, тут же клеймится, как антисемитизм, и пошло-поехало...
А куда пошло, и куда поехало- можно прекрасно понять, почитав комменты к подобным темам на любом ресурсе- эффект явно обратный от желаемого.
(Если примеров вдруг мало и т.п. - есть масса инфы в сети. Я же могу продолжить приводить, но- постепенно, а то времени-то не так много, как хоцца...)
:)
При этом, опять вынуждена отметить, дабы в антисемиты или отрицатели не записали сгоряча, что я вовсе не призываю забыть, не отмечать, не упоминать, не чтить, вычеркнуть... и пр.
"Или-или" - это не моё.
Я также не говорю, что недовольные "усталостью", отрицанием, и пр., по сути, неправы.
Правы они. Но одной правоты для достижения цели недостаточно.
Если наша, народа, и гос-ва, цель - прежде всего, сохранить память о Холокосте во всём мире, чтобы народы чтили её и уважали, искренне, ( и этому немало примеров, почему-то оставленных без пропорционального по масштабам внимания) а не дежурно-официозно, а также- предотвратить подобное- аккуратнее действвать надо.
Прислушиваться к тому, что нам говорят.
Кстати, говорят и "свои", евреи, израильтяне, сей феномен исследующие.
Не игнорировать, критиковать, обвинять и негодовать, а попытаться понять- почему так получилось. Учесть, выводы сделать... и действовать соответственно.
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Но вот вам лишь один из
Но вот вам лишь один из многих типичный и показательный пример абсолютно диспропорциональной реакции...
Таня, это ты об епископе, который утверждает, что газовых печей вообще не было, и в Катастрофе погибло не более 300 тыс.? Не знаю, может этот епископ элементарно необразован, но это вряд ли. Историю, тем более такую близкую, он не может не знать. Он ее так интерпретирует. Ватикан - мозговой центр всех католиков мира. Вот и делай выводы. Неужели лишение епископа должности за подобные взгляды тебе действительно показалось "диспропорциональным" наказанием?
Ниииче не понял-смешались в
Ниииче не понял-смешались в кучу кони, люди...! Тань, в коменте повыше ты пространно пишешь, что евреи уже достали всех эксплуатацией Катастрофы(я утрирую умышленно, но не передергиваю-согласись...) Мне действительно стало интересно в чем же это выражается-в ответ же мне предлагается погуглить... или как довод что делают с отрицателями Катастрофы-ну ей Б-гу такой аргумент да еще и от еврейки слышать странно. Как будто ты не знаешь, что многие западные страны приняли такие законы что бы в тысячный раз не тратить время, доказывая каждому дебилу или интересанту, что "Волга впадает в Каспийское море"
"Боливару не снести двоих!"©
ОК, я постараюсь ответить,
ОК, я постараюсь ответить, хотя ответы уже содержатся в предыдущих комментах, вряд ли возможно в данном формате ещё дальше "расширить и углУбить".
Насчёт " что евреи уже достали всех эксплуатацией Катастрофы ... "
Таки да - "утрируешь умышленно", а цель умысла- в чём? Зачем? Перевести разговор в плоскость эмоций? Тема и так эмоционально насыщенна, это свойство часто мешает рациональному поиску решения её и ей подобных.
То же самое- относ. обобщённых формулировок, которых сама всегда стараюсь избегать.
в ответ же мне предлагается погуглить..
Это- тоже "умышленно"?
В ответ было предложено, кроме погуглить, (что естесственно- ты же сам видишь обьёмы, а я же ещё предлагала комменты почитать), 3 примера:
в первом, очень и очень показательном, ограничилась ссылкой, без имён и явок, дабы избежать перехода на личности, не превращать обсуждение проблемы в осуждение человека.
По той же причине- примеры из бесед в Ботинке лишь упомянуты мельком. Я, в Ботинке, по кр. мере, всегда стараюсь не обижать блоггеров, даже непреднамеренно, если на то нет оснований и необходимости. Но, если хошь, могу всё же привести, здесь или в Личке.
Далее шёл, подробный, с цитатами, 2-й пример - "слона-то я и не приметил" ? ;)
Чем не пришёлся ко двору третий пример, кроме того, что приведён был истинной неарийкой с образцовой 5-й графой, тоже не поняла.
Моё еврейство, (кстати, моё "нац. самосознание" с интернатского (!) детства, на удивление ярко и разносторонне проявлялось), ИМХО, только подчёркивает непредвзятость.
И, вновь вынужденно повторяюсь, я- далеко не единственная еврейка с таким мнением. (Примеры, само собой, есть)
Как будто ты не знаешь, что многие западные страны приняли такие законы
Возможно, действительно не знаю- т.к. не поняла, какие "такие" законы, а заодно и какие страны?
А вот об этом:
" ... что бы в тысячный раз не тратить время, доказывая каждому дебилу или интересанту, ... "
я как раз и говорю, среди пр., что и нам, евреям, не стоило бы тратить время, силы и эмоции на каждого дебила и интересанта, а реагировать соответственно уровню сказанного и сказавшего.
Вновь приношу свои пардоны за "длиннющесть" коммента, (если это кого утешит- я сама в него кучу времени и сил вгрохала, да ещё дважды, первую версию комп сожрал- происки врагов, не иначе! )
;))
Просто, по причине моего искреннего позитивного и уважительного отношения к тебе, Veter, (имени, оказывается, не знаю до сих пор), решила не отмахиваться пренебрежительным "См. выше", а постаралась ответить на всё.
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
ответы уже содержатся в
ответы уже содержатся в предыдущих комментах
Я внимательно все прочел-никакой конкретики, общие фразы.
Таки да - "утрируешь умышленно", а цель умысла- в чём? Зачем?
Извини, что напоминаю, но утрировать значит упрощать, а умысел лишь в том что бы быть кратким. А вывод свой:что евреи уже достали всех эксплуатацией Катастрофы я сделал основываясь лишь на твоих коментах
в ответ же мне предлагается погуглить..
-Это- тоже "умышленно"?
Ну вообще-то если я что-то утверждаю неочевидное, то стараюсь привести доводы, а не посылать оппонента в гугл. Но дело даже не в этом-я просто задумался: а что писать в строке поиска?
Возможно, действительно не знаю- т.к. не поняла, какие "такие" законы, а заодно и какие страны?
Отсутствие неоднозначности в законодательстве против отрицания Катастрофы
Отрицание катастрофы (или геноцида) запрещено в различных формах законодательством не менее чем 10 странах в Европе (Франция, Австрия, Бельгия, Швейцария, Германия, Испания, Словакия, Польша, Люксембург). Не существует единого формата законодательства по этим вопросам, в каждом государстве существуют различные способы характеристики преступлений (административных или уголовных), проведения судебных процессов и наказаний. Существуют страны, где отрицание факта происшедшего убийства считается преступлением, и есть страны, где конкретное отрицание геноцида, совершенного фашистами, считается преступлением. Иногда подобное отрицание запрещается лишь на публичных выступлениях, а иногда при любых обстоятельствах.
На продолжение комента отвечать не берусь, потому как не вижу там смысла-Тань, советую тебе перечитать его внимательно.
"Боливару не снести двоих!"©
На продолжение комента
На продолжение комента отвечать не берусь,
Нет проблем, я вопросов не задавала, всё пучком.
потому как не вижу там смысла-Тань, советую тебе перечитать его внимательно.
Что ж, к сожалению, я тут помочь уже не в силах, я честно пыталась, тратила силы и время, но, когда оппонент, не желая, по понятным причинам, продолжать спор, предпочитает выразить это в виде необоснованных упрёков собеседника в несостоятельности, и переходит к риторике типа "И чё?!"
я, увы, бессильна, что с готовностью и признаю- ведь тот факт, что я привела, 3 ссылки, цитаты с комментариями, дважды максимально разжёванные подробные пояснения, (которых, конечно, недостаточно, чтобы всесторонне понять проблему, поэтому ещё и рекоммендации почитать статьи и комменты к ним в сети, путём " Мне действительно стало интересно в чем же это выражается-в ответ же мне предлагается погуглить... " )
несомненно и бесспорно, даёт все основания утверждать:
- Я внимательно все прочел-никакой конкретики, общие фразы
- Ну вообще-то если я что-то утверждаю неочевидное, то стараюсь привести доводы, а не посылать оппонента в гугл
- потому как не вижу там смысла-Тань, советую тебе перечитать его внимательно
;))
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Спасибо. Прочитал ссылку, не
Спасибо.
Прочитал ссылку, не знаю, что и сказать...
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Я их ни в чём не обвиняю.
Я их ни в чём не обвиняю. Может, если бы я был ёжиком, я бы чувствовал себя комфортно везде. Но, пока я ещё не ёжик, мне что-то мешает умиляться немецким порядком так же, как умиляется автор "письма".
Если взять эту аллегорию, то
Если взять эту аллегорию, то Быть ёжиком- это не значит быть чем-то аморфным и жить в мире потребления как амёба при коммунизме. Я хочу, что бы в нашей И в моей Родине была возможность просто помочь ёжику и отнести к ветеринару и не задумываться, что у кого-то не хватает зелёнки. Я не хочу гордиться тем, что в своей стране я выживаю как ёжик в лесу. гордиться этим- это ....как минимум абсурд. типа, поживите как мы без туалетной бумаги, а потом у вас будет право гордиться этим. вместо слов "туалетной бумаги" вставьте что угодно...не имеет значения.
С уважением.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Я хочу, что бы в нашей И в
Я хочу, что бы в нашей И в моей Родине была возможность просто помочь ёжику и отнести к ветеринару
+100!
Мне кажется, что все прекрасно понимают, что смысл фразы ьЛучше быть ёжиком ..., чем человеком в ... " вовсе не в том, что лучше быть неразумным животным, чем человеком.
Такие речевые обороты - сравнения, образные преувеличения, утрирования, контрасты и пр., используются нами столь повсеместно и привычно, что, ИМХО, редкий взрослый человек искренне подумает, что автор говорит о желании быть ёжиком.
И, кстати, я бы тоже очень хотела, чтобы и у нас, и везде, люди так гуманно, по-доброму, неравнодушно и человечно относились бы к беззащитным животным, тем более, если они нуждаются в помощи.
Хотелось бы, правда, чтобы и к людям так относились, ну да это уже из области мечт...
;)
И что плохого и преступного в том, что автор сожалеет, что это не так в её стране.
Государству-то,видимо, и впрямь его граждане пофиг... А вот этим самым гражданам, многим из них, всё ещё горько, больно и грустно сознавать это.
Так что же плохого в словах об этом...
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
Опс, опоздал, значит боян...
Опс, опоздал, значит боян... )))
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Не переживай. Похоже, сегодня
Не переживай. Похоже, сегодня день баянов. не ты один.
Мои посты
Тода.!
Тода.!
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
такая максима: "Лучше быть
такая максима: "Лучше быть ёжиком в Германии, чем человеком в России".
Статистика - вещь упрямая - 142 млн. человек предпочитает статус человека в России. Все, кто хотел - давно уехали. Поезда ходят, самолеты летают.
VODKA
connecting people
Я понимаю, возможно, почему
Я понимаю, возможно, почему такая реакция - "за державу обидно"...
Но, как мне кажется, эти слова не с целью обидеть державу или граждан её были сказаны, скорее наоборот даже - с сожалением, с грустью и горечью, как говорят любую горькую правду о том, кто/что говорящему небезразлично.
И цифры эти "максиму" не опровергают.
Во-первых, не все желающие уже уехали, это уже из области очевидного.
Поездов да самолётов для этого маловато, надо ведь ещё, чтобы страна их конечной остановки была готова тебя принять...
А, во-вторых, впрочем, тоже вещь известная и очевидная - многие не уезжают не "благодаря", а "вопреки"... и любят, особенно страну свою, так же - быть патриотом вовсе не означает закрывать глаза на недостатки.
Улыбаюсь я волчьей ухмылкой врагу,
Обнажая гнилые осколки,
А на татуированном кровью снегу
Тает роспись: "Мы больше не волки"...
А при чем здесь держава? Это
А при чем здесь держава? Это проблема личного выбора, в наше время практически лишенная какой-либо политической, тем более государственной окраски. Государству - по фиг, вали куда хочешь. Меньше народу - больше кислороду.
Если ты считаешь, что лучше ежиком (тушкой, чучелом) в Германии (пожав плечами), то это проблема личного выбора. Никакой политики.
VODKA
connecting people
В этом то и проблема, что "
В этом то и проблема, что " Государству - по фиг, вали куда хочешь. Меньше народу - больше кислороду." Отсюда и утечка мозгов и иных жидкостей. Государство выступает в роли "семи нянек" и никакой политики. попросту "насрать", баба с возу-кобыле легче. и мне это обидна, да, понимаешь. ? Если понимать разницу между словами страна и государство, то государству(как политической системе таки и не должно быть безразлично, кто и как вас лечит, кто и как охраняет ваш покой, и так далее, и так далее, а Государству - по фиг. Вы в этом блоге говорите от имени страны, государства, себя любимого? И тут в массе своей находятся те, кто утёк(не важно как, и в виде чего, и по каким причинам) и когда я получаю нормальный сервис в больнице я не злорадствую, а просто сожалею, что в России этого нет. Нет у меня в голове мыслей на тему превосходства и всё. Лучше быть человеком в России!! Когда над тобой издеваются в собственной стране-государстве, когда тебя не считают за человека в собственной стране-государстве?!! как в поговорке-нас е@ут, а мы крепчаем, "..гвозди бы делать из этих людей, не было б лучше в мире гвоздей..."
С уважением.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Олег, я со многими твоими
Олег, я со многими твоими словами соглашусь,но мой пафос сводился к одному - человек должен быть человеком, а участь ежика незавидна в любой стране. Даже если его со слезами мажут зеленкой.
Как, бишь, у Бродского:
Что сказать мне о жизни? Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться будет лишь благодарность.
VODKA
connecting people
Поэтому Немец в Германии,
Поэтому Немец в Германии, Еврей в Израиле или Зулус-бушмен из ЮАР несущий ёжика мазать зелёнкой тоже человек. А кичиться тем, что мы более человечны только лишь потому, что живём труднее...?????????(пожимаю плечами)
СПАСИБО ВАМ ЗА КОММЕНТАРИИ.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
и вообще эта тема для
и вообще эта тема для тролей... кто из нас троль?))
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Ник, пост и об этом и не об
Ник, пост и об этом и не об этом.. И не надо мне этим пенять. Вы остались, Вы состоялись -честь Вам и хвала.
Меня заинтересовало описание бюрократических препонов. Уехал я после того, как сдал "мафиков" в милицию. Многие из оставшихся так поступили по пионерски? да пост и не об этом. Короче, кто, что видит, и у кого чего болит... Вчера в интернете видел ролик, как в Москве мирные чеченские спортсмены избивали милиционера в метро, а народ старательно обходил это событие и шёл по делам дальше. они и остались... извините за отклонение от темы.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Немецкие Айболиты не так
Немецкие Айболиты не так давно нас тоже за людей не считали...А к ежикам всегда хорошо относились!
Пост из серии "... а недавно на одном заборе прочел..."
:-))) Тупик бывает только в голове!
А врачи-вредители(в
А врачи-вредители(в пятидесятых) из СССР кучу народа из верхов отравили. Жданов например)) Вы по этому поводу сожалеете? пример не очень корректный, знаю.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
А про врачей-вредителей - это
А про врачей-вредителей - это из серии - в огороде бузина... По поводу сожалений - или я Вас не понял, или Вы сравниваете преступления нацистов с делом "врачей-вредителей"?
:-))) Тупик бывает только в голове!
Просто зацепился за слово
Просто зацепился за слово "врачи" Одни по работе делали своё дело, другие "за убеждения" мы не рассматриваем вопрос о виновности. И, если предположить о существовании Б-га, в том смысле, что мы все твари божьи (в той или иной степени))) ), то нет большой разницы между блогером Рыжий и Йосефом Менделем. каждый резал тварей в с пользой для будущего человечества. (слова ужасные, но прочтите правильно) Что опыты над собаками (не спасали людей, вон две головы пришили и все радуются, все аплодируют, а опыты по переохлаждению над людьми тоже в будущем спасали людей, да? Тема большая и грустная.
С уважением.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Разницы между Менделем и
Разницы между Менделем и Рыжим может быть и нет, но между Менделем и Менгеле я думаю есть. Также как и между Россией и Германией. Можно целовать немцев в ... Но на бытовом уровне ... !!! - слава Б-гу, что американцы пока в Европе!
:-))) Тупик бывает только в голове!
Вот Вам спасибо! Долго не
Вот Вам спасибо! Долго не отвечал, так как не мог сформулировать то, что меня зацепило...))".. Разницы между Менделем и Рыжим может быть и нет, но между Менделем и Менгеле я думаю есть." вот тут ошибка:
из википедии- Мендель -Грегор Иоганн Мендель (нем. Gregor Johann Mendel, 1822—1884) — австрийский биолог и ботаник, сыгравший огромную роль в развитии представления о наследственности. Открытие им закономерностей наследования моногенных признаков (эти закономерности известны теперь как Законы Менделя) стало первым шагом на пути к современной генетике. это об этом:"..Этот закон также известен как «закон доминирования признаков». Его формулировка основывается на понятии чистой линии относительно исследуемого признака ..." К чему я?, да к тому, что как Мендель, так и Менгеле (фашисты) увлекались генетикой, а именно выведением чистой расы. Только один делал эксперименты на горохе, а другие на людях, язык общения был у них общий-немецкий.
Но вот разница между Рыжим и Менделем огромна.+++++100 !!)) как минимум Рыжий не знает немецкого..))
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Простите, если блоггер Рыжий
Простите, если блоггер Рыжий - личность известная в узких кругах, то Йосеф Мендель - кто он?
Мне завтра зрання перфузировать параформальдегидом 30 мышей... Может, не надо?
МоЁ
Нинада, смотри, сам
Нинада, смотри, сам траванешься)))))))))
Что ни делается, все к лучшему.
виноватый, исправляю Йозеф
виноватый, исправляю Йозеф Менгеле-"врач" из Освенцима да будет проклято его имя.
Саша, не бери на свой счёт, пожалуйста.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
Всё нормально.
Всё нормально.
МоЁ
Ну тут Вы уже не поделу... Я
Ну тут Вы уже не поделу...
Я например не вижу разницы в преступлениях нацистов и "интернационалистов" во главе с тов. Сталиным... Единственное отличие, в том, что "интернационалисты" перебили больше людей...
хотя к ежику это отношения не
хотя к ежику это отношения не имеет, но разница действительно невелика.
durak-dura.com
Вы поддерживаете иранского
Вы поддерживаете иранского президента?
боюсь, что не по делу Вы((
боюсь, что не по делу Вы((
Люди, не бойтесь дождя - после бывает радуга!
Voyager, Вы - молодец! Вы всё
Voyager, Вы - молодец! Вы всё правильно не видите!
:-))) Тупик бывает только в голове!
Кто ищет юмор в абсурде, тот
Кто ищет юмор в абсурде, тот его находит, это я о себе.
А про забор? в первых строках и предупрежденно,)) весь интернет-сплошной забор.
От разделенной любви рождаются дети, а от неразделенной - стихи
{MULTIMEDIA:500:400:http://vi
Мимо тещиного дома я без шуток не хожу..."
:-))) Тупик бывает только в голове!