
Как профессора консерватории избили или привет с бывшей родины.
По просьбе друзей музыкантов дублирую сообщение из Екатеринбурга - надеюсь оно никого не оставит равнодушным:
"История дикая абсолютно, но очень характерная и типичная для наших реалий. Под катом - история о том, как 62-летнего профессора Уральской Государственной Консерватории, Заслуженного деятеля искусств Российской Федерации, дипломанта Международного конкурса памяти Горовица Сергея Григорьевича Белоглазова избили, ограбили и практически покалечили сотрудники милиции, когда Сергей Григорьевич шел домой из магазина "Монетка", держа в руках сумку с купленными продуктами.
1 февраля 2010 года наш герой шел домой из магазина "Монетка", прилично одетый, абсолютно трезвый и в хорошем расположении духа. На пересечении Степана Разина - Щорса (это возле южного автовокзала) к нему подошел человек в форме сотрудника милиции. Не представившись, в нарешение должностных инструкций он потребовал у профессора Белоглазова предъявить документы. Документов у профессора при себе не было; и сотрудник милиции посредством нецензурной брани потребовал профессору следовать за ним. Сергей Григорьевич Белоглазов не привык к такому обращению, и спросил, на каком основании его задерживают. Услышав этот вопрос, сотрудник милиции ударом сбил профессора Белоглазова с ног; после чего стал его бить ногами по спине и по голове, приговаривая "Никакой Нургалиев тебе не поможет, сука". В процессе избиения сотрудник милиции спрашивал у своей жертсвы, кто он такой. Белоглазов сказал что профессор консерватории.
"Композитор? значит пидор! а пидоров мы мочим", радостно сообщил милиционер, продолжая бить.
Одним из ударов сотрудник милиции попал Белоглазову по локтю, после чего у него потеряла чувствительность рука и он не может играть на рояле (а профессор он кафедры специального фортепиано УГК, за свою карьеру воспитавший не один десяток талантливых пианистов). Также он получил несколько гематом на голове, ушибы и ссадины.
Тем временем на место прибыла патрульная машина, и у Белоглазова по дороге туда стали выворачивать карманы, предварительно одев на него наручники, которые старательно затянули до упора, перекрыв ток крови (у пианиста!!!). Перед погрузкой в машину у профессора отняли ключи, мобильник, кошелек и все деньги. "Мы тебя убивать везем", - услышал Белоглазов, запихиваемый в УАЗ.
Затем наш Заслуженный деятель искусств был посажен в клетку опорника Чкаловского ОВД в здании Южного автовокзала, где провел, обливаясь кровью и разбитого носа, около двух часов. Затем его повторно опросили, отдали ключи и мобильник,а также 500 рублей денег, забрав себе две тысячи рублей, которые были у зедержанного. И отпустили, на прощание угрожая жизни и здоровью если он куда-то пожалуется.
Прибыв домой, профессор Белоглазов позвонил 02, вызов зафиксировали, прибыл наряд, и его отвезли в Чкаловское РУВД. Там он написал заявление, но принимать его отказались, что также составляет грубое нарушение закона. Затем Белоглазов отправился в Чкаловскую районную прокуратуру. Там следователь В.М.Ибраев направил его на мед. освидетельстование, из которого предварительно следует что профессору Белоглазову причинен вред здоровья средней тяжести (а из-за утраты трудоспособности возможно что и тяжкий); мед. освиетельствование производила эксперт Е.В. Карасева. Ну а следователь Ибраев пообещал "провести воспитательную беседу" с сотрудниками милиции и отчитаться перед потерпевшим. По фактам как минимум двух уголовных преступлений...
Такие дела.
В принципе дальше будет так. Будет написано все положенное количество жалоб и заявлений, а также открытое письмо ректората и ученого совета Уральской Государственной консерватории. Также по официальным каналам будет привлечено внимание аппарата губернатора, ну и Полномочного представителя Президента РФ в УрФО Николая Винниченко, который лично поздравлял профессора Белоглазова с присвоением звания Заслуженного деятеля искусств Российской Федерации.
Безусловно считаю, что данную историю следует сделать широким достоянием общественности, т.к. это что-то запредельное.
Френдов, общающимся с музыкантами также попрошу продублировать в блогах и сообществах - чтобы например ученики профессора Белоглазова узнали о том, как обошлись с их педагогом.
Ну и буду разумеется держать общественность в курсе событий - думаю со временем выложить и Открытое письмо, и прочие материалы дела по мере того, как они будут поданы.
Кросспост и размещение данного материала на любых ресурсах приветствуются безусловно."
Прямая ссылка -
http://viper-ns.livejournal.com/52886.html














Комментарии
вс, 2010-02-14 10:32
zero
Вот - милиционер терпеливо переписывает лозунг участников пикета гринписовцев у посольства Японии в Москве. И, за такое садистское издевательство над собой не бьёт по морде, не заламывает руки. А вы: -Менты!...Менты!...
сб, 2010-02-13 09:45
zero
Уральские милиционеры "хотели помочь" избитому ими профессору
Сотрудники уральской милиции, которых обвиняют в избиении профессора консерватории, заявили, что он получил повреждения от того, что дважды поскользнулся и упал. Об этом 13 февраля сообщает канал "Вести 24".
Милиционеры также уточнили, что во время инцидента профессор нес тяжелые сумки. Согласно новой версии, сотрудники правоохранительных органов хотели помочь Сергею Белоглазову, однако он неожиданно начал сопротивляться, в итоге получив травмы в виде перебитых запястий, многочисленных ушибов и сотрясения мозга.
Ранее милиционеры утверждали, что 62-летний преподаватель кафедры специального фортепиано во время задержания не имел при себе документов, а также был пьян, нецензурно выражался и вел себя вызывающе. Также они пояснили, что приметы профессора совпадали с приметами опасного рецидивиста.
сб, 2010-02-13 20:15
Весы
Даже необходимости нет врать правдоподобно.
сб, 2010-02-13 11:19
ЧПса
"хотели помочь" - версия адвокатов, по наущению которых, несостоявшиеся анискины и делали заявление. Очень даже смею так подумать.
пт, 2010-02-12 14:40
Darkkk
Менты это даже не профессия, это ...Полиция или милиция аппарат репрессивный, а кто ж такое "полюбит". Кроме того, кто пойдёт в "менты" на такую зарплату. Я несколько их не оправдываю, у каждого есть свой негативный опыт общения с милицией, но возиться с дерьмом и не замараться это не каждый сможет.
чт, 2010-02-11 11:58
Медянка
Скандал с избиением в милиции уральского пианиста обрастает новыми подробностями. Ну вот и началось!
И не надо ерунду городить и волну гнать про Россию. В Узбекистане и Украине всё гораздо хуже. В Беларуси батька своим Указом погнал всех чиновников на лыжню, один из них там и умер. Про Израильские проказы полиции вам уже рассказали.
Некоторых из вас читаешь и думаешь, как же сильна в вас ненависть к России. Готовы ухватиться за любой повод, чтобы вылить ведро грязи на страну. Чего вы злые то такие? Одна Россия что-ли перед вами провинилась?
Да, инцидент с профессором и у нас вызывает море возмущения. И достанется сейчас, думаю что уже теперь всей Уральской милиции, по самое некуда. И головы полетят как песня. Дюлей огребут все кто там замешан.
пт, 2010-02-12 21:51
kakao4u
У Тимура Шаова есть такие строчки - "для ментов в Москве я тоже басурманин, но я ж не путаю ОТЕЧЕСТВО с МЕНТАМИ!" . Замечательные слова. Они предостерегают от передёргивания, от подмены понятий. Ментовский произвол и Россия это НЕ ОДНО И ТО ЖЕ, к счастью. Именно за слово Россия прячутся беспредельщики от власти! Для меня Россия это академики Сахаров, Лигачёв, Мстислав Ростропович, Галина Вишневская а не эти подонки в форме!
сб, 2010-02-13 01:57
Весы
Лигачев
Лихачев Дмитрий Сергеевич??? А тот, Егорка... фу!))
сб, 2010-02-13 11:42
kakao4u
Извиняюсь, описка! Спасибо за подсказку!
чт, 2010-02-11 21:19
DZF
Давай с другой стороны. За кого мы ратуем?
За гражданина Луны? Нет.
За гражданина той же самой России, чью здоровье, и достоинство подверглось жестокому унижению.
Что ж тебя возмущает?
пт, 2010-02-12 10:52
Рижанин из Нагарии
Может нам ближе такое
пт, 2010-02-12 20:07
DZF
Согласись - это идиотский курьез.
Но здесь нет беспричинного нападения и избиения.
Да, конфликт. Да, менты козлы....но это совсем не то.
чт, 2010-02-11 21:30
Медянка
Меня возмущают два факта, что в Сибири какие то уроды в форме избили человека ни за что и что из за них всю мою страну склоняют на все лады. Я не хочу чтобы меня ровняли с ними просто потому что я живу с ними в одной стране, и уезжать тоже не намерена. А вас послушать, так мы тут все уроды и беспредельщики.
пт, 2010-02-12 20:10
DZF
Тпру!
Никто тебя не обвиняет.
Речь о властьимущих, действия которых не сдерживают никакие законы.
Причем здесь лично ты или население, которое таки да подвергается насилию со стороны правозащитных органов.
Тонтон-макуты какие-то.
пт, 2010-02-12 20:17
Медянка
Саш, я уже закрыла для себя эту тему. Всё хорошо.
пт, 2010-02-12 19:52
Tanya V Tumane
Я вот тоже чёта никак не пойму причину столь бурного и продолжительного возмущения.
По первому факту всё ясно- возмущает факт беспредела.
А вот по второму- возмущает то, что факт первый возмущает, или небезразличен, ещё кому-то?
Возмущает обсуждение негативных фактов о России, как таковое, само по себе? Или же то, что обсуждают не "свои", россияне, а "чужие", не-россияне?
Или же, (что было бы мне наиболее понятно), не "кто", и не "что", а "как" обсуждают?
Если так, то остаётся неясным- кто именно "такой злой", полон ненависти, поливает грязью, равняет всех под одну гребёнку и считает всех россиян "уродами и беспредельщиками"?
Проявленя откровенной, необъективной неприязни к России, ИМХО, в Ботинке случаются, и мне это тоже неприятно режет глаз.
Но, в данном случае, общие, "под одну гребёнку", безадресные обвинения- ничем не лучше, и ничем, по сути, не отличаются, и, точно так же, могут обидеть многих абсолютно незаслуженно.
Такие дела...
пт, 2010-02-12 20:16
Шерри-бренди
Тань, меня вот именно это и коробит, что "под одну гребенку"... Есть отморозки в милиции. Но ведь подавляющее большинство - честные мужики, которые несут службу не за страх, а за совесть. Так рассуждать, давайте вспомним, что педофилы рвутся работать с детьми. И что - все учителя - педофилы? Простите - первое, что пришло на ум. Есть такой мат. закон - в просторечьи - "закон селедки": "Вся селедка - рыба. Но не вся рыба - селедка"...
сб, 2010-02-13 19:28
kakao4u
Это закон в топологии, моём любимом разделе математики. Он говорит о том, что множество рыб включает в себя подмножество селёдок. И ты, Шерри, очень кратко и доступно его сформулировала. Браво!
сб, 2010-02-13 20:11
Шерри-бренди
Валентин, жизнь научила. Именно кратко и доступно.
Но иногда и "Остапа несет" и даже заносит. Не туда и не по делу. Признаю.
сб, 2010-02-13 00:38
Tanya V Tumane
Тань, меня вот именно это и коробит, что "под одну гребенку"...
Ну вот, видишь- никакие расстояния, границы, пятые графы и прописки не мешают нам с тобой "коробиться" от одного и того же явления, я тоже против "гребёнки".
Потому и считаю, что говорить "вы злые", "ваша ненависть к России", "вас послушать, так мы тут все... " и т.п., непонятно о ком, а значит, обо всех, ничем не лучше, чем "все менты ... ", "в России все ...", и т.п., это та же самая гребёнка, что и та, (до сих пор непонятно какая именно), что вызвала возмущение.
А то, что в СМИ всё отчётливее проступает некая тенденция, этакий "прицельный огонь" по ментам, каковы бы они ни были, мне лично более, чем очевидно- нескромно процитирую себя же :
" Что происходит? Беспредела стало больше, или об этом просто стали больше, и гораздо громче, говорить?
Или- это естественное развитие событий, вполне предсказуемые издержки Года мента ? "
Уж не знаю, каковы истинные причины и цели этого явного противостояния ментов и СМИ, своих версий пока нет, может, будут, по мере роста осведомлённости.
Но вот вчера наткнулась в ЖЖ Стиллавина, (ну, да, кадр специфический, но всё же... ), на пост по теме, основные моменты которого :
Предположение, что анти-ментовская кампания в СМИ направлена против Нургалиева.
Кратко о доселе неизвестном мне явлении - "ментах-фантомах".
Вполне справедливые сентенции типа " Положение дел в ментовке - и наша вина тоже. Мы их слепили из того, что было" (формулировка моя, суть верная) .
сб, 2010-02-13 01:48
Шерри-бренди
Таня. Меня вообще трясет от нашей прессы. Вот обоср...ть - легко и просто. А показать реальные результаты работы - фиг. И складывается впечатление - что одна ж... кругом, менты - убийцы, фсбшники продажные, налоговики взятки гребут... Но это же все не так. Есть подонки - не спорю. Но не все же. 90% пашут, света белого не видя, за смешную зарплату - потому что "Родине нужно служить, а не жрать её" (Салтыков-Щедрин, резидент, кстати). А с дерьмом мешают всех. Вот что обидно.
сб, 2010-02-13 20:56
Tanya V Tumane
Ты знаешь, и наша пресса, вообще, СМИ, не лучше, в плане непредвзятости и объективности.
Трясти меня не трясёт, да и читаю / слушаю я израильские СМИ, признаЮсь, мало и редко.
Но, в любом случае, правды от них, неважно "чьих будут", какой страны, не жду.
Конечно, во-первых, и журналистов не стоит всех под одну гребёнку, да и, опять же, пресса- отражение общества...
Ну, и, во-вторых, они же во многом руководствуются коммерческими соображениями, рейтингом.
А сенсации, разоблачения и пр. массивный артобстрел из говномётов продаётся куда лучше славословных сводок с полей.
(Может, также и потому, что перекормили людей этими сводками в своё время? ... Так сколько лет уже прошло... )
Но, за всяким массовым и целенаправленным "Ату их!!" в СМИ кто-то и что-то стоит, вот мне и интересно- в чём дело на сей раз...
сб, 2010-02-13 21:06
Шерри-бренди
Мне именно и кажется, что всю нашу правоохранительную систему просто разваливают. Вытащи парочку отморозков - напиши про них погуще... Зачем - не понимаю. Пока.
И ведь вранья пишут столько - а народ читает. И - верит.
вс, 2010-02-14 00:20
Tanya V Tumane
Ну, здесь уже, я, пожалуй, не соглашусь.
Разумеется, я не могу с полной уверенностью утверждать что бы то ни было, наблюдая "извне". Я своё мнение основываю на инфе из максимально доступного мне кол-ва достоверных, на мой взгляд, источников, стараясь учитывать специфику каждого.
Так вот, с этой позиции, я не вижу оснований сомневаться в достоверности описанных фактов, как таковых- т.е. все случаи беспредела, ИМХО, реальны, не выдуманы.
Я не имела в виду, что СМИ врут про ментов, я говорила о том, как они предпочитают эту инфу подавать, как расставлять акценты, что выдвигать на первый план, на чём внимание концентрировать и пр.
А МВД, думаю, реформировать-то надо, но, боюсь, та реформа, о которой сейчас много говорят, обречена...
вс, 2010-02-14 00:31
Шерри-бренди
Таня. Я уверена - руководство нашего МВД , да и все остальное руководство - ознакомившись с Вашими рекомендациями, НЕПРЕМЕННО и незамедлительно реформируются. Вам понравится результат - я уверена. )))
сб, 2010-02-13 11:02
KE
Мы уже выучили про С-Щ, можете просто давать пометку, так и пишите "С-Щ"
сб, 2010-02-13 12:14
Шерри-бренди
Вы можете классиков, да и вообще людей называть аббревиатурами, кличками, как угодно - как Вам позволит Ваше воспитание и уровень культуры. А то, что Вы выучили про Салтыкова-Щедрина - я рада. Думаю, это пойдет Вам на пользу.
сб, 2010-02-13 13:40
KE
Все, что мне хочется ответить Вам - я никак не могу позволить себе это сделать - можете вообразить.
Но одно маленькое - скажу: заколебали с цитатой из С-Щ.
сб, 2010-02-13 14:18
Шерри-бренди
То, что Вы можете мне ответить - я догадываюсь, читая Ваши комменты абсолютно по всем вопросам и имея сложившееся представление о Вас. Остальное - Ваши личные проблемы. Это насчет того, кто кого и чем заколебал. А я буду писать то и так, как я сама считаю нужным.
сб, 2010-02-13 16:40
KE
Да колебайте уж на здоровье, продолжайте...
сб, 2010-02-13 21:12
Шерри-бренди
КЕ, я надеялась до последнего, что Вы - умная женщина...что все, что я думаю - недоразумение. Бывает. Все живые люди со своими эмоциями и тараканами. Но Вы не даете мне даже шанса думать о Вас лучше.
сб, 2010-02-13 21:23
KE
Да у нас с Вами полная взаимность, уважаемая, не лелейте на мой счет никаких надежд!
сб, 2010-02-13 21:35
Шерри-бренди
Никаких и не лелею. Увы. А жаль.
И хорошо, что Вы сами признались - а то бы меня назвали антисемитом, чего доброго.
сб, 2010-02-13 22:23
KE
Все мы признаемся вольно ли невольно ли в том, что умеем имеем и есть мы.
чт, 2010-02-11 18:00
Весы
Медянка,неправильно все понимаешь.)) Значит мы и Израиль ненавидим, ибо произвол, творящийся здесь, возмущает нас гораздо больше?. Ближе к телу, понимаешь. А вот весь остальной мир в этом плане совсем не интересует. Может быть из этих фактов можно сделать другой вывод?
чт, 2010-02-11 00:32
Весы
Коллеги профессора, старающиеся придать этому делу гласность, упирают в основном на его достойную биографию - интеллигент, сын интеллигентов. Т.е., как можно профессора бить немотивированно??! Красноречия, обличающего просто факт дикого произвола, беззакония, творимого представителями закона , куда меньше. Я его просто не нашла..
чт, 2010-02-11 21:34
DZF
Помнится в передаче Малахова, когда про Юрия Антонова шла речь, на полном серьезе обсуждали - не узнал его сержант Саша Наврот.
Узнал бы - может не уебал бы по уху.
А так....ну примите ж во внимание! Зима, окна запотевшие. Сидит, падла, в джипе. Морда - во! Как же ему не сунуть в рыло?
С таким образом мышления населения, менту просто совестно не дать в морду.
чт, 2010-02-11 21:39
Ledan
ну с такой фамилией,как сказали в прожеторе перисхилон....Ты представлешь себе,как он к джипу подошел и приложив руку к шлему сказал. "сержант наврот ваши документы." Что бы ты сделал на месте Антонова?)))
чт, 2010-02-11 09:12
Ledan
Мне кажется,что если бы на его месте был бы ,например,не профессор и интеллигент, а скажем бандит,рэкетир,топ-менеджер,(нужное вставьте) или просто шпана- тот был знал как действовать в такой ситуации. Он бы не пререкался с ментами, а
1)либо дал бы им денег
2)вызвал бы братков
3)в любом случае подобного бы не случилось.
А если бы случилось-история не вызвала подобного резонанса. Ну помахался с ментами, руку сломали- делов куча.
Менты именно поэтому к нему и прицепились
1)Он не браток
2)Значит беззащитен
3) Значит можно покуражится.
Отсюда вывод- быть профессором в России не очень уютно,лучше быть бандитом.
Вот об этом идет речь. Есть возражения?
чт, 2010-02-11 15:19
Nik
1. Одно из самых позорных воспоминаний моей жизни - когда стоял я на остановке, рядом стоял худенький пьяненький старичок, подошли два мента, спросили у него документы, он их послал матом, я сел в троллейбус, он тронулся, а я увидел в окно как они вдвоем лупят его...и поехал дальше.
Да, с ментовским беспределом может столкнуться любой человек. Способы решения проблемы могут быть разными. Я холодно-вежливо объясняю, что несмотря на некоторое количество алкоголя в крови не представляю общественной опасности и направляюсь домой. Демонстрирую знание имени-отчества их начальства. Два раза помогало. В соединении с тем, что наличные к этому моменту были практически пропиты и поживиться с меня было нечем.
Один мой друг, реально здоровый парень, заявил, что как офицер запаса морально готов принять свой последний бой, и одного-двух он успеет завалить голыми руками. Они посмотрели на него, поняли, что он не шутит, велели очистить карманы и отправили до утра в камеру, наутро начальник отделения, который оказался бывшим десантником, отпустил его, вернув все и извинившись. Приятель мой сказал, что у него остались личные претензии к задержавшим его сержантам. Тот усмехнулся, сказал, не беспокойся, я их сам накажу за неумение разбираться в людях. - А как накажешь? - Самым понятным им способом - рублем.
Азия, провинциальная дикость во всей ее красе.
2. Катерина эмоционирует, но есть в ее словах доля правды. Большая доля. Мне кажется, что есть много людей, давно уехавших из СССР и не забывших былые обиды. И любая негативная информация о событиях в России является для них дополнительным доводом по поводу правильности их решения об отъезде. Так комфортнее. Хотя наиболее активны те, кто не жил в России никогда.
Я лично уже привыкаю к этому, хотя с выводами о ситуации в России часто бываю ммм... несогласен.
Бандитом быть не лучше не только из моральных соображений, но и хотя бы потому, что они долго не живут. Большинство бандитов 90-х годов в земле сырой, а те, кто выжил, выкинули свои малиновые пиджаки, поснимали цепи и сидят в строгих костюмах в приличных офисах.
сб, 2010-02-13 12:39
kakao4u
"2. Катерина эмоционирует, но есть в ее словах доля правды. Большая доля. Мне кажется, что есть много людей, давно уехавших из СССР и не забывших былые обиды. И любая негативная информация о событиях в России является для них дополнительным доводом по поводу правильности их решения об отъезде."
Категорически не согласен! Никакой доли правды нет и быть не может, когда происходит ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ! В этом посте я не вижу никакой негативной информации о России, НИКАКОЙ! Здесь речь идёт о ментовском беспределе, охреневшем от собственной БЕЗНАКАЗАННОСТИ! И только! Точно так же, если не больше, меня возмущает беспредел израильской полиции! И та же безнаказанность. Но мне и в голову не придёт обвинить в антисемитизме тех, кто обнародовал факты избиения пенсионерки полицейскими! И когда Григория Лернера арестовали в Парагвае с полным чемоданом краденых денег, мне не пришло в голову никого обвинять в том, что кто-то рад "негативной информации об Израиле". Думаю, что такие случаи с полицией встречаются и в других местах, не только в Израиле и России. Ещё больше чем произвол меня возмущает ВЕРА В БЕЗНАКАЗАННОСТЬ работников милиции и полиции. Есть одна общая черта у части россиян и израильтян. Когда в Америке арестуют наркодилера-израильтянина, тут частенько поговаривают о росте антисемитизта в США. Похожая ситуация с опубликованием информации о бесчинстве питерского ОМОНа (например.) в любой нероссийской газете. Сразу выскакивают горячие сердца и вытаскивают холодными руками из рукава запасной "козырный туз" - за державу обидно! А между тем, никто о державе тут не вспоминал, только о ментах и миштаре, да и то не о всей, а только о беспредельщиках. Вот напиши кто-либо, что в России в лифтах писают или в подъездах - это будет клевета на россиян и " негативная информация о Росии"! А напиши другой человек, что Лужков перекладывает деньги из бюджета Москвы в карман жены - это тоже антироссийская информация??. Кто-то из нас уехал, кто-то остался, а привычка у нас застарелая совковая осталась - ходить с больших козырей. Критикуешь лейтенанта - значит кладёшь пятно на весь британский флот! Критикуешь директора - значит родину не любишь!
сб, 2010-02-13 14:28
Nik
Валентин, давай проделаем эксперимент и посчитаем, сколько в Ботинке было упоминаний о воровстве или чудачестве московского мэра и сколько, скажем, киевского. Казалось бы, столько здесь уроженцев Украины. Им это должно быть и интереснее, и ближе. И личность там забавная - нет, не нужен такой товар. Что, украинские или белорусские менты не беспредельничают? Это никому не интересно. Что ни творят украинские депутаты - от стрельбы по людям и борделей в "Артеке" до драк в Раде - нафиг кому они интересны? То ли дело Жирик! То ли дело"Едросы"! Названия украинских партий в блоке Тимошенко хоть кто-нибудь назовет? Сомневаюсь.
Зато что ни день - с какого-нибудь желтого ресурса очередная "правда" из России. И взахлеб десятки комментов. Объяснишь сей феномен иначе чем я?
сб, 2010-02-13 21:09
Tanya V Tumane
Не-е, Никита, тут ты, по-моему, не прав, количество постов и комментов по опр. тематике - не показатель враждебности и злого умысла, я - тому
полуживой пример.;)
Об отношении, каком либо, по содержанию судить надо.
А колличество постов, и кол. откликов - показатели совсем других факторов, интереса, например, и др.
сб, 2010-02-13 16:58
kakao4u
Прежде всего, Никита, хотел бы сказать следующее. Во-первых мне интересно спорить с тобой потому, что ты говоришь с позиций логики, а не эмоций. И ещё одна причина, твоя очевидная искренность. Вот и сейчас ты искренне заблуждаешься, как мне кажется. У меня поэтому и получаются такие громоздкие комменты, что я стараюсь избежать ситуации, когда меня неправильно понимают. Ведь я привёл Лужкова в пример исключительно как иллюстрацию простой мысли: компромат на Лужкова не есть компромат на Россию. Абсолютно согласен с тобой в том, что и украинские,и белорусские, и израильские менты беспредельничают, и о Черновецком я тоже наслышан.
Мой брат в Киеве работает на телеканале Интер+, информация имеется.
Да, в Ботинке полно выходцев из Украины, вот я и предлагаю другой эксперимент.
Напишу я в Ботинке о возмутительной инициативе киевского мэра Леонида Черновецкого: продавать свои личные аудиенции гражданам за десять тысяч. Хочешь личной встречи с паном Черновецким – плати в кассу мэрии 10 кусков! И сколько бы я не возмущался, как бы не называл эту инициативу узаконенной взяткой, никто не назовёт мои филиппики антиукраинскими! Могут опровергать, могут защищать его, но никто не скажет, что я наплевал на Украину! Вот Таня в Тумане написала о том, что у Тимошенко тоже уголовное прошлое. Нахожу сравнение с Януковичем не вполне корректным – с неё все обвинения сняты. Но мне и в голову не пришло назвать её пост антиукраинским. И арест израильских наркоторговцев в Нью Йорке не считаю антисемитской выходкой.
Почему же, когда журналистка Политковская на ток-шоу в телестудии говорит о произволе федералов в Чечне, генералы орут ей в лицо о том, что она позорит армию?
Почему со школьных лет я помню крики – зачем ты его защищаешь, двоечника? Он же тянет класс назад! Ты должен НАМ помогать, а ты его защищаешь!
Все мои возражения о том, что он хуже меня решает уравнения, но лучше играет в футбол и защищает спортивную честь школы, вязнут как в песке и отметаются с порога. Классной руководительнице сказать не могу, но физику говорю открытым текстом: в костины штаны может наложить только он сам! Опозорить класс он не может, только себя. Да что наш класс на международных соревнованиях, что-ли? И так всю жизнь – позорит класс, взвод, группу, поток, факультет, завод, родину…
Вот на республиканском конкурсе профессионального мастерства токарю ДОВЕРЕНО представлять завод «Киевприбор». Вот там можно бросить пятно на завод, опозорить его или прославить. Только тогда, когда тебе доверили что-то от имени и по поручению, а не ежедневно. Вот в пятидесятые годы на коллегии министерства сотрудник имел неосторожность одобрительно отозваться об английских станках и …готово дело! Поехал в Коми АССР лес валить. Их станки похвалил - значит родину не любишь! Никита, ну неужели ты не видишь уязвимости такой позиции : «взяли Маню на кармане» и написали об этом в газете – это значит «гонят на мою страну»??!
сб, 2010-02-13 17:14
Nik
ну неужели ты не видишь уязвимости такой позиции : «взяли Маню на кармане» и написали об этом в газете – это значит «гонят на мою страну»??! -
Ты прекрасно понимаешь, что я не Лужкова защищаю. Его защитят его миллиарды.
Но если Мань берут во всех странах, но с завидным упорством обсуждают только Маню из моей страны, а итогом обсуждения является вывод, что лучше ежиком, но в Германии - то да, "гонят на мою страну".
Если некий блоггер заявляет всерьез, что христиане хуже свиней, а с ним продолжают общаться как с равным и нормальным, то да, это "гонят на мою страну". Большинство людей в Ботинке нормальные и разумные, иначе что бы я тут делал, но явление имеет место быть.
Вообще лучше эту тему продолжить в личке, ибо она остра и нелицеприятна.
сб, 2010-02-13 18:27
KE
Кто?
сб, 2010-02-13 18:45
Рыжий
Supeglaz
сб, 2010-02-13 21:20
KE
Головка у него бо-бо? Никита, я не видела, а не промолчала бы если б участвовала в беседе и общаться бы не продолжала в том же тоне. Честно.
Совершенно отдельный вопрос к Вам, Никита, кто-то говорит нелестно о христианстве (недодумков оставляем в стороне!), ну, вот мы с Дарккком неоднократно выступали с критикой в адрес христианства как религии, разве это имеет отношение к России, к русским? Надеюсь - нет?
сб, 2010-02-13 22:39
Nik
Лена, когда Вы или Дарккк критикуете христианскую церковь, я внимательно читаю. Угрозы Церкви от этого никакой. Сотни миллионов верующих - это очень большие сообщества. Когда изредка идет перехлест, я не молчу (Дарккк помнит). Более того, это серьезный грех, но я иногда готов признать за Церковью как человеческой организацией ошибки. Но вот когда идут оскорбления людей только за то, что у них другая вера, или скажем, гадости про Христа или, скажем, Моисея...
Ну вот скажите, положа руку на сердце, если бы кто-то написал в Ботинке нечто подобное про иудаизм, он долго бы еще топтал ботинковские подмостки? Его бы забанили в момент, и поделом. А в этом случае прошло в качестве дискуссии на религиозные темы.
сб, 2010-02-13 23:43
KE
Во-первых, правильно ли я обращаюсь к Вам? Не помню, откуда выплыло имя Никита, кажется, я его не придумала. Если ошибаюсь - простите.
Теперь руку на сердце: мне видится, что Ботовед демонстрирует лояльность к блоггерам разных национальностей и конфессий в достаточной степени, банит за разжигание межнациональной розни, именно так и формулирует...
Далее, все в той же позе - я каким-то образом пропустила эту "дискуссию", повторяю, можете мне поверить, не промолчала бы если бы была там. В посты автора "цитаты" заглядывала - признаю, на будущее - проигнорирую, потому как предпочитаю иметь дело с людьми адекватными.
сб, 2010-02-13 21:22
Шерри-бренди
PS. Ник, скажите уже всем, что Вас зовут не Никита... Или я тайну выдаю?
вс, 2010-02-14 20:37
Tanya V Tumane
Я, вообще-то, вначале, увидев Nik, подумала, что Николаем звать-величать.
А потом, смотрю - народ всё "Никита", да "Никита", единогласно, да и сам гражданин вышеуказанный не против - значит, Никитой будет.
Тем более, мне это имя больше нравится...
А тут, оказывается, целая интрига закручивается, тайны, секреты...
;))
вс, 2010-02-14 22:29
KE
V ego bloge imya - Nikita
сб, 2010-02-13 21:25
KE
Дама, вы не под тем комментарием вспомнили.
вс, 2010-02-14 00:10
Шерри-бренди
!!!
Оказывается, КЕ решает, кому, что и где вспомнить...
Ну-ну.
А кто она такая, собственно?
вс, 2010-02-14 01:05
KE
Да блондинка, чего там.
сб, 2010-02-13 17:35
Шерри-бренди
Ник, я с Вами абсолютно согласна.
сб, 2010-02-13 17:23
Ledan
Если некий блоггер заявляет всерьез, что христиане хуже свиней, а с ним продолжают общаться как с равным и нормальным, то да, это "гонят на мою страну
Мерзость или глупость человек сказал. И не надо обращать на него внимания. Гордыня-это один самых больших грехов,а ему видимо.кроме того,что он еврей-гордиться нечем.
сб, 2010-02-13 17:44
Рыжий
Ник, я как увидел, сразу стёр ту фразу, и была б моя воля, сидел бы Суперглаз в Шуше.
сб, 2010-02-13 17:32
Шерри-бренди
Ледан. Ну как Вы не понимаете, что "мерзость и глупость" именно потому и говорится, что не встречает отпора со стороны большинства. Народ - безмолвствует... Удобная позиция - не обращать внимания. А молчание - знак согласия. Или уже нет? А может, и поощрение к дальнейшим "глупостям"...
Как там у Галича? "Промолчи - попадешь в палачи"? Вам ли этого не знать?
сб, 2010-02-13 17:56
Ledan
Я думаю,что большинство,как и я-просто этого не видели. Иначе реакция бы была.
сб, 2010-02-13 18:04
Шерри-бренди
Да. Мне тоже так кажется. В некоторых случаях просто молчать нельзя - потом аукнется. Саша вот удалил это - спасибо, конечно- но нужно было объяснить - за что. А то вроде как и не было ничего, так, пустячок...
сб, 2010-02-13 18:47
Рыжий
Ну, почему же, я и объяснил товарисЧу, какие сравнения нельзя делать и ходатайствовал о Шуше...
сб, 2010-02-13 21:18
Tanya V Tumane
Дык товарисЧ - не дитя несмышлёное, что в объяснениях нуждается на тему "что такое хорошо ..."
В том-то и дело, что в Шушу регулярно мотается, (заслуженно), в основном, один и тот же кадр, как по абонементу, скоро на ПМЖ туда переедет.
Некоторым же другим, ровно за такие же, и похуже, "преступления против блоггерства", в лучшем, (или- худшем, кому как), случае- вежливый выговор.
Но, это, во-первых, уже другая история, а, во-вторых, се ля ви ...
сб, 2010-02-13 19:03
Шерри-бренди
Надеюсь, что товарисЧ внял. Так же как и все остальные. "Не влезай- убьЁт!!!"
сб, 2010-02-13 19:16
Рыжий
Мне эта вывеска в Черногории дюже понравилась!
сб, 2010-02-13 19:20
Шерри-бренди
Ой, Рыжий! Еще немножко похудеть - и портрет!!!
Шутюююю... Простите, дяденька...
пт, 2010-02-12 14:43
Darkkk
Большинство бандитов 90-х годов в земле сырой, а те, кто выжил, выкинули свои малиновые пиджаки, поснимали цепи и сидят в строгих костюмах в приличных офисах....не перестав при этом быть бандюками.
чт, 2010-02-11 19:41
Tanya V Tumane
По поводу пункта первого: сдаётся мне, что у всех у нас есть в боиграфии случаи, о которых мы вспоминать не больно-то любим, а если и вспоминаем, то без особой гордости за своё тогдашнее поведение.А вот признать это, да ещё прилюдно и без попыток оправдаться, пожалуй, может/хочет не каждый.
С другой стороны- бытие таки определяет сознание. А бытие это, как ты совершенно справедливо заметил, непростое и неоднозначное, и, увы, нередко оно и диктует человеку жизненную позицию "Моя хата с краю... "
Просто как один из способов выживания - дескать, не ищи приключений на свою задницу, т.к. только хуже будет. Найти их, приключения эти, несложно, а вот выпутаться потом из них- куда сложнее.
Я сама, вообще-то, в течении очень долгого времени была такой вот хронической "заступницей", правозащитницей, и каждый раз, когда видела "насилье и бессилье", тут же встревала, по обстоятельствам.
Несмотря на то, что сама была, и есть, из стана "бессильных", вернее, более социально слабых.
Но, со временем, изрядно поистрепавшись в боях за справедливость, поумнев, я поняла, (не головой, не как усвоенное новое знание, а осознав, до глубины души), что это- бессмысленная, никому не нужная и заведомо проигранная война.
Конечно, я не стала абсолютно чёрствой и равнодушной, и слава Б-гу за это, но, во-первых, пыл свой поумерила, во-вторых, если и встреваю, то действую иначе, умнее и осторожнее, (увы), а, в-третьих, этот опыт стал одной из многих причин моего стремления попытаться понять человека, мотивы его действий или слов, а не судить, не побывав на его месте.
А вот по пункту второму- тоже согласна с тем, что нет чётких и ясных правил для таких ситуаций, "инструкций по обращению с ментами".
:)
Например, "холодно-вежливо объясняю" меня, признаться, удивило слегка. Я тоже это часто практиковала, и, увы, до сих пор частенько не могу удержаться, но- это никогда не помогало.
Наоборот, их это очень и очень бесит, типа - умная какая выискалась, вы**бывается ещё здесь, за дурака меня держит
Дурак не любит, когда его глупость однозначно выставляется напоказ и подчёркивается, и, посему, если дурак "уполномочен"- сие чревато...
чт, 2010-02-11 15:42
Ledan
У меня никаких обид или злобы на ту страну откуда я родом -нет. Да и откуда ей взяться? Это тоже самое,что злиться на самого себя. Глупо? Есть факты. Россия ,Украина(кстати не Белоруссия) -славятся своими ментами. Да и не только ментами. Хамство,пьянство и нежелание трудиться развито в этих странах гораздо больше,чем в других странах. Почему это так? На это есть ряд объективных и субъективных причин, в которых обычные граждане не виноваты,а лишь пожинают последствия. С другой стороны- правительство,губернское начальство милицию им не ветром с Марса надуло. Это тоже дает пищу для размышлений.
чт, 2010-02-11 16:07
Nik
Хамство,пьянство и нежелание трудиться развито в этих странах гораздо больше,чем в других странах
Перечисленные качества людские являются вненациональными и внегеографическими. Методика их учета и сравнения мне неведома. Боюсь, в любой стране мира я не гарантирован от их проявления.
P.S. Посмотрел в зеркало: наверное я не хам, хотя и бываю злоязычен. Пьянство? Бывает, бывает...Нежелание трудиться - могучее, но вынужден заниматься этим часов по 9-10 в день, ибо должен кормить кроме себя еще четверых человек. В оправдание могу сказать, что я, как и мир в целом, неоднозначен, и в дополнение к перечисленным недостаткам имею ряд дополнительных неназванных, но важных достоинств.
чт, 2010-02-11 16:36
Ledan
Я исхожу из своего сугубо личного взляда и опыта. Вы уж простите, но полагаюсь всегда на себя,потому бывать там мне. Побывав не туристом во многих странах мира- пытаюсь сравнивать. Пырнуть ножом могут и в Америке, но не суйся в Гарлем. Заказные убийства на людных центральных улицах Москвы- не такая уж редкость. Сравниваем дальше? Хамство в транпорте - явно не пользу России ,тут Америка выигрывает. Сервис? Даже не будем обсуждать. Взятки,коррупция? Конечно все это есть и в Америке и в Израиле и в Германии. Но масштабы ,господа... Мед.обслуживание? Не стоит обсуждать. Даже за деньги сложно лечится. Вся фармакология -фальшак и это говорят московские артисты,которые здесь у нас закупаются лекарствами.
Остается знаменитая русская широкая душа,доброта и участливость. Свежим глазом,бывая в России не часто, замечаю ее все меньше и меньше. Появились .когда -то не свойственные среднестатичекому россиянину злоба,хамство на бытовом уровне,незнание предмета,профессии и постоянная агрессия и угроза ,исходящая от людей. Полуграмотные, неправильно говорящие по русски юристы,врачи с татуировками,учителя ,не знающие что преподавать. Мальчики,компьютерные гении ,не знающие где находится Австралия.
Вот мои общие впечатления, наряду с множеством редких и поэтому таких приятных исключений.
чт, 2010-02-11 19:28
Nik
Лев, я Вас очень уважаю, но давайте рассуждать логически Вот кого Вы убеждаете, что Россия плохая страна? Меня, Медянку, Сантану, других российских блоггеров? Это бесполезно. Я так думаю по-другому. Россия - хорошая страна. Мне здесь привычно-комфортно, хотя я готов признать Вашу правоту в конкретике, более того, мне известны и более страшные факты. Но я не хочу быть ежиком в доброй, чистой и работящей Германии.
Тогда, получается, Вы убеждаете самого себя? Да Вы и сами об этом говорите:
Я исхожу из своего сугубо личного взляда и опыта. Вы уж простите, но полагаюсь всегда на себя,потому бывать там мне.
Уникальность России в том, что она большая и разная. И в пределах одного квартала можно найти примеры как потрясающей, нечеловеческой низости, так и высокого гения и святости. Как-то мы привыкли не замечать первое и ценить второе.
чт, 2010-02-11 21:02
Ledan
Так я вам больше скажу-уникальность даже моей улицы тоже в том,что на ней живут разные люди. И плохие и хорошие. Тут важна тенденция,если вы ее желаете признать. Я изначально уважаю любую вашу позицию.
Скажем -вы готовы жить в районе ,где грабят по ночам. А я нет. Вы готовы к тому ,что к вам в дверь стучат алкаши и просят стакан. А я нет. Вы готовы к тому что обоссцаны подъезды. А я нет.
Это не значит ,что я лучше ,а вы хуже. просто восприятие нормальности - у нас разное. При этом я живу в стране ,в которой нет леса. нет в них нормальных грибов , нет речки и рыбалки. Природа не для меня и тоску наводит,с Россией или Канадой не сравнишь. Мне это не нравится. Но я кладу на весы обосцанный подъезд и синих ребят под гастрономом,которых поневоле приходится обходить и говорю себе- хер с ней с речкой.
мне приходится раз в год брать в руки автомат и ползать то по 40-градусной жаре,то мокнуть под тропичеким ливнем и воевать. И я говорю себе ок, потому что это лучше ,чем вышибать кому-то зубы прикладом в Карабахе. Ни за что ,только потому что кремлевские начальники так решили.
У каждого свои весы и свой расклад . Я, как любой мужчина ,привык примеривать ситуацию на себя. Вы ,наверное.к таким ситуациям привыкли-я же отвык- отсюда и неприятие мной ситуации.
чт, 2010-02-11 21:51
Nik
Лев, в России давно не просят стакан, в любом ларьке пластиковые стаканы за копейки...А на подъездах металлические двери и кодовые замки.
А большинство синих алкашей перемерло от суррогатного алкоголя еще в гайдаровские времена. Возникли новые, но они как-то малозаметнее...
чт, 2010-02-11 21:15
Медянка
"Ни за что ,только потому что кремлевские начальники так решили"... Лёвушка, а давай поменяем всего одно слово, а?! И разу, во всяком случае для тебя, поменяется вся фраза с ног на голову. Давай?
"Ни за что ,только потому что кнессетовские начальники так решили"...
чт, 2010-02-11 21:33
Ledan
о...и тут ,как говорят в Одессе- две большие разницы. Что я забыл в 1988 году в карабахе? Своих бабушку-дедушку? Семья моя там была? Какое мне до них было дело? И самое главное-я мог сказать нет? Трибунал и диссбат.
Теперь у нас. Ну не хочу я на войну и в армию вообще. Упрись рогом и никуда ты не пойдешь. О моральной стороне я не говорю. У меня дома двое детей. Их конкретно я и защищаю,свой дом ,на который могут упать ракеты,а не чью -то нефть ,целлостность территории ССР или еще какие-то политические расклады. Разницу чуешь?
Что мальчик с Рязани или Саратова забыл в Чечне? Свои ноги? Выбитый снайпером глаз? Нефтепровод? Контрактник- другое дело,он воюет за бабки. А этих за что помирать посылают? Именно посылают,потому что я в последний раз сам пошел,мог не идти. И не я один такой. Один из наших командиров Рои Кляйн - на гранату прыгнул ,спас кучу народу. Я до сих пор жену вижу,глаза прячу. Тихий парень,на саксофоне играл. Сам прыгнул.никто не заставлял.
чт, 2010-02-11 21:40
Медянка
Фсё, сдаюсь! Если честно, то я устала, наелась и вообще у меня настроение хорошее.
чт, 2010-02-11 21:28
DZF
У нас страна шириной 30 километров.
Любой, ползающий по жаре с автоматом, знает, что он в буквальном смысле защищает своих детей и родителей. Без пафоса. Просто убьют, если он не станет ползать.
Такая реальность.
А зубами скрежещут, когда карты старые, команды дурацкие и стрелять запрещают.
чт, 2010-02-11 16:46
Медянка
"...Появились, когда -то не свойственные среднестатичекому россиянину, злоба, хамство на бытовом уровне, незнание предмета профессии и постоянная агрессия и угроза, исходящая от людей..."
Что есть, то есть. Вернее, появилось, как ты Лёвушка правильно заметил. Я считаю, что это издержки резкого скачка из "развитого социализма" в "загнивающий капитализм" так сказать. Раньше все были более или менее равны в достатке, уровне образования и возможностей, теперь же те кто не смог или не захотел зарабатывать злобно завидуют тем, кто чего то добился. Не далее как вчера я имела "счастье"наблюдать в автобусе, как пожилая полная дама в дублёнке "наехала" на женщину в норковом полушубке за то, что вторая сделала первой замечание о том, что не следует в общественном транспорте грубо отпихивать человека, чтобы успеть сесть на освободившееся место. Господи, у меня чуть уши не завяли от эпитетов, которыми "дублёнка" наградила "норку"! Причём самым весомым и безобидным аргументом было: "Напялила на себя норку и думает что ей всё можно, выдра драная!"
Честно говоря, я не очень часто наблюдаю подобные вещи. Гораздо чаще можно увидеть как вскакивает с нагретого места молодой человек или девушка при виде входящей в транспорт пожилой женщины и предлагает ей сесть. Или как на улице прохожие кидаются наперебой объяснять туристу как ему лучше и удобнее добраться туда куда ему надо если он спрашивает.
Не редко можно услышать от продавца в продуктовом магазине: "Вы лучше не этот продукт возьмите, а другой. Первый вчерашний". Недавно мы с подругой зашли в кафе, на улице мороз был, зашли просто погреться и выпить кофе. Сели за столик, подошла официантка и попросила нас пересесть (!!!) потому что, оказывается, там где мы сели очень сильно дует из двери.
Всяко бывает.
чт, 2010-02-11 15:27
Медянка
Во всём виноваты морозы! :) Я когда эмоционирую, греюсь!
чт, 2010-02-11 10:41
KE
Есть у меня. Простой нормальный человек, не пианист, инженер или бухгалтер тоже не знал бы, что делать, а вот заслуг у него особых нет, кто будет распространять информацию?
чт, 2010-02-11 11:33
Ledan
Мы ведь и говорили о человеке интеллигентном.Он может не обладать званиями ,не быть лауреатом. Но будучи человеком интеллигентным, он не знает как себя вести в подобных ситуациях. Он не может себя защитить, а те кто обязан это делать -избивают его.
Я сам,честно говоря, пару раз будучи в России был в такого рода ситуации. Останавливают,проверяют документы. явно хотят денег. Ни разу не качал права,говорил предельно вежливо,понимая, что могут забрать и сломать ребра,отбить печень,а потом еще и убивать надо,узнав ,что иностранец. Причем чем дальше от Москвы или Питера, тем менты более пьяные и наглые. Потому как с россиянином замять можно, с иностранцем никак. В этой ситуации либо надо денег дать,либо генералам звонить.Нет денег и нет знакомых бандюг или генералов- результат выше. Закон джунглей.
чт, 2010-02-11 12:16
Spaik
Интересно расуждаете, граждане-господа :((( Что ж это получается?
Ежели перед ментом не тилигент "прилично одетый" (!!!), а просто обыватель (пролетарий, селянин) в сырмяжном тулупе, то вести себя он себя должен как-то иначе? Про поведение со спецконтенгентом, речь не идёт, хотя в любой цивилизованной стране внешний вид граждан не есть показатель его социального статуса и "ответственности" перед законом.
Любой полицейский имеет право потребовать предъявить документы у кого угодно и действовать сообразно обстановке (должностных инструкций).
Кстати, почему я должен верить стороне представляющую профессора, а не милиционеров? Кто мне докажет, что потерпевший вёл себя адекватно и не оскорблял представителей закона словом? Почему я должен верить кому-то на слово? Ситуация по большому счёту пришла к порогу "Чьё слово весомее" :)))
Есть мнение, что цивилизованные страны отличает от азиацких сатрапий и тоталитарных режимов. это наличие работающих римского права и презумпции невиновности,
чт, 2010-02-11 12:32
Ledan
Я не знаю обязан ли российский гражданин по закону носить с собой документ ,удостоверяющий его личность. Допустим должен. Исходя из моего личного опыта мне не верится ,что музыкант,профессор ,преподаватель мог допустить какие-то действия ,повлекшие за собой действия миллиционеров применивших силу. Побои сняты и доказаны. Они могли его вежливо задержать и препроводить в отделение.
Вам самому не смешно? Вы считаете, что он начал драку? Ваше право.
1)Кстати, почему я должен верить стороне представляющую профессора, а не милиционеров
Не должны
2)Кто мне докажет, что потерпевший вёл себя адекватно и не оскорблял представителей закона словом
Суд . Который в России продается и покупается.
3)Есть мнение, что цивилизованные страны отличает от азиацких сатрапий и тоталитарных режимов. это наличие работающих римского права и презумпции невиновности,
Надеюсь Вы так пошутили, имея в ввиду Россию. Там абсолютно не соблюдается юридическое международное право, презумпция невиновности измеряется в вечно зеленых рублях.
При всем вышеуказанном ,я с большим уважением отношусь к гражданам России.
чт, 2010-02-11 12:45
Медянка
Закона обязывающего граждан России носить с собой паспорт нет! Но многие, на всякий случай, носят.Во-первых никогда не знаешь где он может понадобиться. У нас во многих магазинах, при расплате кредиткой, обязательно нужен паспорт. Чтоб снять/положить деньги на кредитную карточку тоже нужен паспорт.
чт, 2010-02-11 12:43
Spaik
:)))
А то тут Катерина как всегда машет флагом...
:)))
чт, 2010-02-11 12:48
Медянка
Спайки, я не флагом машу, а не понимаю чего накинулись то на всю страну?! Этим уродам ща достанется, это раз. Таких уродов везде хватает, а не только в России, это два. Меня бесит когда всю страну под одну гребёнку, это три.
пт, 2010-02-12 16:55
Шерри-бренди
Запуталась в комментах. Катерина, меня тоже бесит, и тоже выступала когда-то. Но...
И еще. У меня полно знакомых близких и дальних в правоохранительных органах. И в милиции в том числе. Представляю себе очень хорошо эту сволочную работу без выходных. Не скажу за рядовых, но остаются служить - профессионалы и энтузиасты. Никогда я не сталкивалась с беспределом. Более того - только из газет об этом и узнаю, что очень странно для "массового явления", не правда ли? Более того - сколько раз выручали обычные парнишки с мизерной зарплатой и работой без выходных. По некоторым случаям знаю, как оперативно и быстро работают профессионалы. И как внимательны к людям. Нашего участкового, например, знают все жильцы. Всегда можно позвонить по любому вопросу - всем раздал визитки с моб. номером.
Когда у меня внезапно умерла свекровь, а дома был один двадцатилетний парень в шоке- вышел и споткнулся о мертвую бабушку - именно участковый пришел первым, с ним сидел, и с агентом разговаривал, и с перевозкой решал. За что я лично ему очень благодарна. Чисто по-человечески. Вот оно ему надо было? В свой выходной проторчать полдня с чужим ребенком...
Я рассуждаю по-обывательски, конечно.
Просто не нужно обобщать и судить обо всех по нескольким подонкам.
чт, 2010-02-11 13:03
Spaik
Катерина, не кипятись как самовар :)))
Я говорю за себя, а не за Фсех.
... Исходя из моего личного опыта мне не верится ,что музыкант,профессор ,преподаватель мог допустить какие-то действия ,повлекшие за собой действия миллиционеров применивших силу. Побои сняты и доказаны. Они могли его вежливо задержать и препроводить в отделение...
????
В любой стране должен главенствовать Закон. "Личный опыт" это не юридическая категория.:))) И в дело его не пришьёшь.
Где написано, что "профессор-музыкант" не мог повести себя не совсем адекватно? И почему снятые и доказанные побои это уже доказательство чье-то вины. Может он начал сопротивление представителям закона?
Мы опять пришли к ситуации "Чьё слово сильнее"...
Кстати, подобная ситуация могла произойти в какой угодно стране.
В Штатах могли и просто пристрелить... за "косой взгляд"
чт, 2010-02-11 14:35
Ledan
Ключевая фраза-"В любой стране должен главенствовать Закон." Вынужден констатировать ,что в России он не главенствует. Об том и речь. Если бы это был бы просто слесарь из соседнего подъезда- никто бы даже не почесался.
Доказательства тоже перечислять? Ей Б-гу просто лень.
чт, 2010-02-11 13:27
Медянка
Так и я о том же!
чт, 2010-02-11 11:47
KE
Лев, у "нас" только одно замечание и возникло на этом фоне: человека известного поддержали, прогремела история в интернете, а если бы попал интеллигентный, но простой - так бы и пропал. Вот об этом, о том, что идет шум не о событии как само по себе, а подчеркивается "профессор" и так далее.
чт, 2010-02-11 12:16
Ledan
Это абсолютно естественно для нашего сегодншнего мира. Общественность больше интересует это http://salat.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=6458&categoryID=11
чем это
http://www.rg.ru/2009/11/26/deti.html
Здесь вопрос стоит что делать нормальному обыкновенному человеку в ситуации ,когда власть дана бандитам. и не важно кто он-академик или слесарь. Не в этом дело. Никто не будет разбираться ,как эти люди попали в правоохранительные органы.
Эта сучка по фамилии Чиркина ,заместитель руководителя следственного отдела врет и за это не ответит.И начальство ее не ответит. Подонков этих выкинут с работы, все забудется.
ср, 2010-02-10 09:59
zero
В очередной раз убеждаюсь, какой гениальный фильм "Царь". Там - ответы на все вопросы о прошлом, настоящем и будущем России, в том числе - о феномене беспредела царских опричников, и феномене "молчания ягнят".
ср, 2010-02-10 09:45
Медянка
Только что по телевизору прошёл репортаж в Новостях об этом случае. Заведено уголовное дело и взято под контроль Зам.генерального прокурора России. Будем надеяться, что безнаказанными эти сволочи не остануться!
вт, 2010-02-09 22:31
alexaverba_2
Согласна с мужем КЕ.А если среди просто захотелось" побьют не дипломанта международного конкурса- это как?
ср, 2010-02-10 00:38
Tanya V Tumane
А то не знаешь - а никак.
Сколько об этом беспределе пишут, говорят- всё равно никак, уляжется очередная шумиха, и всё. Беспредел возвращается на круги своя, да и шума особого вокруг каждого избитого/убитого Васи Пупкина не поднять, много их, Пупкиных...
Пишут об этом, не на официальном уровне, а так- в блогах, комментах, очень много, часто...
Даже у нас, в Ботинке- и то отголоски кой-какие имеются...
вт, 2010-02-09 23:47
DZF
Кирдык.
Я в Тюмени был свидетелем немотивированного избиения.
Просто так - морда мужика не понравилась и холодно было. Мусор поганый согреться решил.
Весь поезд наблюдал. Орали, бутылки кидали....пофиг.
Пнул напоследок и пошел греться в подсобку.
вт, 2010-02-09 22:17
Лика
Ужас.
вт, 2010-02-09 21:55
KE
Я озвучиваю супруга: "самое ужасное в этой истории то, что говорят о "профессоре", а если это случилось с просто человеком - никто бы и не узнал?". И я, как практически всегда, согласна с замечанием.
ср, 2010-02-10 11:32
Spaik
+1000.
По сути дела обыденная росиянская бытовуха.
Вот по этому я не хочу ехать в Рашу. В Екатеринбурге живут близкие родственники жены и она давно хочет туда съездить. Я не стороник зкстримального отдыха...
ср, 2010-02-10 14:52
Медянка
Я не устаю повторять: Идиотов и сволочей по всему миру хватает!
ср, 2010-02-10 16:29
Рижанин из Нагарии
"Идиотов и сволочей по всему миру хватает!" Это точно .
1 Полицейские снова избили репатриантов
2 ПРОИЗВОЛ ПОД НАЗВАНИЕМ «ДЕМОКРАТИЯ»
ср, 2010-02-10 17:23
Медянка
Во, оказывается в России так же всё! Или в Израиле так же как в России?!
ср, 2010-02-10 19:14
Tanya V Tumane
Похоже, что всё-таки не совсем так же в Израиле- но ведь никто не ставит этот факт себе в заслуги, и россиянам в вину.
В Израиле, как, пожалуй, и во всём т.н. цивилизованном мире, тоже есть, разумеется, полицейский, и не только, беспредел, злоупотребление полномочиями и пр.
Только объектом этого беспредела не является обычный, законопослушный, "порядочный" обыватель, и, уж, тем более, профессор, или ещё какой кадр, повыше статусом.
Обычно с беспределом, причём, очень часто, сталкиваются те, чья позиция заведомо слабая и невыгодная, всякие неблагонадёжные и неблагополучные члены общества.
От этого беспредел не менее преступный, но... да сами же знаете..
ср, 2010-02-10 19:51
Медянка
"Только объектом этого беспредела не является обычный, законопослушный, "порядочный" обыватель, и, уж, тем более, профессор, или ещё какой кадр, повыше статусом" - а кто?!
чт, 2010-02-11 00:51
Tanya V Tumane
Так там, следом, сразу же, и пишу- кто...
Уголовники, зэки, обычные, не ВИП-зека, а простая мелко- и среднеуголовная сошка, каких тысячи по ментовкам ежедневно проходят.
Наркоманы, бомжи, алкоголики, проститутки и пр. обитатели обочин жизненных дорог... короче, социально слабые, неблагополучные слои, из-за которых и шуму не будет, как правило, да и сами они к положению бесправных загнанных зайцев привычны, жаловаться не будут даже и пытаться, т.к. заведомо находятся по другую сторону баррикад, для них мент- враг, обидчик, угроза, а не защитник...
ср, 2010-02-10 15:32
DZF
Не совсем так.
Хватать то хватает, но вот безнаказанность власти - не повсеместна.
А речь именно о ней.
О том, что ментяра не задумываясь уродует человека просто так, зная, что ничего ему не будет.
Это беспредел. ....о нем и толковище.
ср, 2010-02-10 17:24
Медянка
Думаю что будет и не только этим двоим, которые профессора тормознули, а и их начальство полетит.
чт, 2010-02-11 00:05
DZF
Может да, а может нет....дело не в этом.
А именно в том, что бьют без оглядки. Знают, что в общем и целом это норма.
А нарвались на буйного....ну...бывает.
Договорятся.
Короче - никому ничего не будет.
Рокировка будет и все.
чт, 2010-02-11 06:18
Nik
Нет, шум большой поднялся. Начальника райотдела однозначно снимут за отсутствие контроля за личным составом. Возможно, что и региональное начальство полетит.
чт, 2010-02-11 11:54
KE
Никита, история рассказывает о многом. Слышала, что в моем родном Ташкенте милиция сегодня вообще - неграмотные молодые парни из провинции, выходят на промысел по вечерам - лучше не встречать, ужаснулась...
Гадость в том, что это не "случайное происшествие" а как бы нормальность, всплыло потому, что "достали" "фигуру", а так бы - ? Это-то и пугает... как тенденция мирового значения, не только российской глубинки...
вт, 2010-02-09 18:28
KE
Без слов.
вт, 2010-02-09 17:57
Медянка
Дикость какая-то. С этим на телевидение надо! И в местные газеты. У нас в Питере обычно помогает, если что-то подобное случается. Но если честно, я не слышала чтоб у нас такое бывало.
Пусть ребята в местных интернет-газетах это всё опубликуют! Сто процентов телевидение и прокуратура заинтересуется.
Поставят на уши ментов. И полетят головы.
Кстати, НТВ, обычно, практически сразу реагирует. Это в программу ЧП надо!
вт, 2010-02-09 17:51
KD79
Гады.