По следам интернетаКрупным планом

Неужели это правда?

Поделиться

Интервью на "Эхо Москвы" с Изабеллой Бельфер и ее дочерью Мариной Бельфер – одну из которых, Изабеллу, выпустили только что из израильской тюрьмы за содействие в похищение собственной внучки.

Для увеличения нажми на меня!

Приложение: Аудиофайл. Для корректного просмотра данного поста вам необходимы некоторые плагины.

Ссылка

Комментарии

Хочу напомнить давнюю историю :
http://www.botinok.co.il/node/37882

Я хочу обратить внимание присутствующих ораторов на то, как часто мы слышим в последнее время о похищении детей одним из родителей. Одна из причин этому - лазейка в законодательствах различных стран, которая дает работу юристам, в частности адвокатам. Появились адвокаты, специализирующиеся на похищении детей, установлении отцовства детей из пробирок, правах эмигрантов и социальных менщинств, правах женщин и т.д.. Слишком много у нас расплодилось адвокатов. На каждого адвоката по истцу. Спрос рождает предложение. А преступность несмотря на это...растет.

Люди как люди, и мотивы из поступков не всегда ясны. Тут больше работы психологам, а не юристам, хотя и от них пользы мало. Последние громкие преступления с издевательствами и убийством собственных детей говорят о том, что в мозгах homo sapiens происходят странные вещи. Вот например, китайцы едят и продают младенцев.

А юристы... ну чтож, dura lex, sed lex, "закон суров, но это закон". И никакого отношения к справедливости не имеет.

Однозначно и стопроцентно согласен с мнением Весного. Абсолютно согласен с каждым словом в его комментариях по этому вопросу. И моя покойная тёща всегда была на моей стороне. Впрочем, это не совсем правильно. Надо быть на стороне справедливости, а не дочери или зятя.
Когда в телестудии сидит человек и сообщает, что он 36 лет проработал юристом и всегда был на стороне женщин, это возмутительно. Юрист это человек, посвятивший себя служению ЗАКОНУ ! Как священник посвящает свою жизнь служению Б-гу. Может ли ЗАКОН охранять права граждан, основываясь на том,что правду говорят исключительно лица одного пола?
Мы родились в стране правового произвола и привыкли к неуважению закона. Припоминаете формулировочку - "руководствуясь пролетарским правосознанием...расстрелять!". А чего тут мудрить, кто из них прав : ведь этот сын священника и он против рабочего.Может ли сын священника быть прав?! Мы привыкли заменять закон чем угодно, хоть пролетарским правосознанием, хоть революционной необходимостью, хоть моралью. Всё, что угодно, кроме закона. А закон и мораль иногда не только не совпадают по вектору направления, но и противоположны! Закон требует от человека стать Павликом Морозовым. Морально ли это?
Мы никак не можем понять и принять идею закона о том, что сам по себе факт рождения ребёнка данной конкретной женщиной ещё не даёт её ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫХ прав на ребёнка. Права на ребёнка у родителей ОДИНАКОВЫ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ.
В разных странах уже корректируют законы в сторону расширения прав отцов на получение освобождения от работы для ухода за больным ребёнком. А мы, русскоязычный народ, твердим: право матери непререкаемо! Отчего же этих матерей Интерпол разыскивает? Право ЛЮБОЙ матери непререкаемо?? Даже после поджога дома и подделки кредитных карточек бывшего мужа?? Отчего же такую святую маму (Ирину Беленькую) арестовывает полиция Венгрии??
Я не знаю подробностей дела Изабеллы Бельфер и её дочери Марины. С точки зрения морали вероятно Изабелла поступила как любящая мать и бабушка. С точки зрения закона они обе преступницы, независимо от того признали они свою вину или нет! Марина совершила тяжкое преступление - выкрала несовершеннолетнюю гражданку Израиля. А Изабелла пособница в совершении преступления. Судьи могут им по человечески сочувствовать и даже восхищаться самопожертвованием матери, её великодушием, чем угодно, но... дома,после судебного заседания. А в суде они обязаны руководствоваться законом. Исключительно! Или по нашему, на иврите -ах вэ рак! Зот анекудат рэийя шели ишит. (Это моя личная точка зрения).

очень легко привести контр аргумент всему тому что вы тут написали - вот он:

вы что нибудь слышали об отцовском инстинкте? если да, просветите

имею зеркальную историю.
папа, у которого выкрали (тем же макаром - поездка, как он согласился? говорит - любит её, поверил, что вернётся) ребёнка живёт в россии, а мама в израиле.
суд россии присудил ребёнка папе, суд израиля- маме. и папа может только подпрыгнуть. или выкрасть ребёнка обратно. причём мама - не еврейка, приехала как замужняя за евреем ( папой ). он не прижился и вернулся. а она уже не первый раз пыталась "на муже" уехать, как папа потом понял. первая попытка была с итальянским подданым, но в италии её не оставили после развода.
во время всех этих передряг ребёнок был уже в россии, мама его там спрятала у бабушки от папы. папа нашёл ребёнка, отсудил...
теперь смотрит на фото своего сына в одноклассниках рядом с разными мамиными хаверим.

Мечты скандально известной солистки группы "ТаТу" Юли Волковой о безоблачной жизни с семьей в США разбились о высокие преграды, выстраиваемые отцом ее старшей дочери. Павел Сидоров опасается, что лишится возможности видеться со своим ребенком, и запрещает вывозить ее за пределы страны.

Подыскивать жилье в США солистка скандального дуэта "ТаТу" Юля Волкова начала весной прошлого года. Она задумала окончательно обосноваться в Новом свете, где, по ее мнению, безопаснее и лучше растить детей, потому что там для этого все приспособлено.

- В Америке лучше заниматься музыкой. Все ведущие музыканты и продюсеры живут в Штатах, а летать туда-сюда лично мне страшно надоело, - рассказала Life News 24-летняя Юля. - Кроме того, здесь круглый год лето. Я не могу без солнца. Очень устала от серости Москвы, от этих бесконечных тусовок. Какое-то пустое прожигание жизни. В общем, мне давно пора сменить обстановку.

Однако подобного восторга и энтузиазма не разделил биологический отец ее пятилетней красавицы-дочки Вики Павел Сидоров. Молодой человек, роман с которым был настолько давно, что кажется Юле сном, выступил категорически против того, что его ребенок будет жить в нескольких тысячах километров от него. Паша решительно заявил, что ни в коем случае не даст своего разрешения на вывоз девочки из страны, а если Юле так принципиально перебраться на другой континент, то сделать она это сможет только через суд.

- Да какое он имеет право что-то запрещать? Разве отец тот, кто всунул и высунул? - возмущается папа Юли Волковой Олег Викторович. - Отец тот, кто воспитывает ребенка. Поэтому говорить он может что угодно, а на деле будет все так, как захотят настоящие родители, которые воспитывают Вику. Америка - хорошая страна, почему нет? Мы даже и номера телефона-то его не знаем, у него давно другая семья, там пусть и решает, кто и куда поедет.

Сам Сидоров, который, похоже, почувствовал главную тенденцию года - "отцы и дети на новый лад", комментировать непростую ситуацию отказался.

Life News

очень правильно сделали что посадили и очень жаль что выпустили раньше срока.очень жаль.очень.

)))))))) похвальная ссылка.каждый отец находящийся в разводе считает если он нормальный конечно именно так.и это верно.песни все эти виденные мною по телеку о несчастной бабуле нужно оставить в стороне.если отец не педофил маньяк или наркоман.

опаньки! Вот это да!!))

Мы живём в блатном государстве, где всё решают кровные связи, друзья, знакомые и т.д.
А кто дамы из соц. служб?
Поэтому нечему удивляться.
Папа хороший, ведь он коренной израильтянин, а тут " русская" над которой можно поиздеваться.
Да, а папаша ещё и кибуцник, тут уже изначально мозги засраны...

Я согласен, что нужно выслушать две стороны, но есть большое НО..:
А ведь вопрос то изначально ставится примерно, как в интервью, "у "русских" ребёнку хуже, чем у местного" и начинается приплетаться религиозный маразм... И не важно, что у матери есть образование и работа, главное, что папаша свой местный, кибуцник, хоть и с голой жопой, и без мозгов.

Миша,а откуда известно, что он кибуцник с голой жопой и без мозгов?

просто так здесь сажают, и ещё как. а насильники и убийцы гуляют на свободе. всё зависит, из какой страны ты приехал. есть в инете Чёрная книга Израиля, а в противовес ей поищите Ихье Фархан. а свобода слова? я думаю в России она посвободней.

Не знаю, что вы все подозреваете, но мне эта история кажется абсолютно правдивой и обе женщины совершенно адекватными. Обе вызывают уважение. А за Израиль просто стыдно.

Света, меня лично смущает, что две далеко неглупые женщины, образованные, со статусом, хорошо зарабатывающие, предполагаю, что со связями не смогли ничего сделать в свою защиту-нанять хорошего адвоката, обратиться в общественные организации.... По их словам он бил ребенка-не мне рассказывать тут, что одно их заявление соц. работнику или в полицию и его бы лишили права видеться с дочерью надолго.
Изабелле Бельфер, по ее словам, вменили в вину, что она не донесла на свою дочь-я не юрист, но мне кажется, что родители обязаны доносить на своих детей.
Мать и дочь заявляют что бывший зять не работал-откуда 150 000 долларов долгов за алименты за 4 года. Это больше 10 000ш. в месяц-откуда такие суммы, требуемые у безработного сутяги...
Мне кажется, что мы видим правду одной стороны, не зная аргументы второй-надеюсь они есть у него. А иначе очень грустно и за нас и за Израиль

Ветер вы просто не внимательно слушали:
1. женщины говорят , что соц работники сразу заняли нацистскую позицию, и когда они да сказали это социальному работнику, то им ответили: а как вы докажете , что это не вы ударили а папа.
2. когда вы пишете родителя обязаны доносить на своих детей - вы тем самым подтверждаете глубинную подлость жида, а именно - не воспитал ребенка в лучших традициях - донесу на него , пусть ГОСУДАРСТВО, которое по определению является аппаратом подавления личности - разберется с ним.
3. В Израиле даже если отец не работает - то алименты ему начисляются

вы тем самым подтверждаете глубинную подлость жида
Не надо по себе судить о всех! Прими мои соболезнования-я могу только посочувствовать тебе и попыться вообразить как же тебе тяжело жить среди евреев и в Израиле и при этом так ненавидеть все это.
Сделай одолжение впредь-не коментируй в моих постах.

если у вас есть что по существу сказать на коммент 2 - скажите. Если вас это задело - то тут надо задуматься почему задело, значит есть в этом что-то.
По поводу любви к евреям - евреев я люблю, а иудеев только в разумной их части , которые воюют за Израиль, работают на заводах, которые смеются над ашкеназским произношением иврита и над их смешными одеждами.

Я имела ввиду вот что. Обе эти женщины продемонстрировали самые лучшие черты нашего народа. Интелигентность, мужество, благородство, профессионализм, материнство. Израильтянин, наоборот. Жлобство, сутяжничество, зловредность.

Очень жаль, что Израиль выталкивает самых лучших и способных , оставляя место для таких вот папаш.

Израильтянин, наоборот. Жлобство, сутяжничество, зловредность.

Света, но ведь это все с их слов. Дочка ведь первой приняла юридические меры, опасаясь, что он вывезет ребенка.

Что-то я тебя не пойму. Ты хочешь сказать, что этим человеком руководила любовь к дочери? Ведь ему никто не запрещал видеться с ней? Я вполне допускаю, что женщины правы. Им движет только желание отомстить и "раскрутить их на бабки".

Жлобов всегда бесит интелигентность. Не замечал?

Да что же непонятного-просто я пытаюсь быть объективным и не основываться на личных симпатиях, хотя Изабелла мне симпатична.
Ты хочешь сказать, что этим человеком руководила любовь к дочери? Ведь ему никто не запрещал видеться с ней?
А ты полностью исключаешь такое понятие как любовь отца к ребенку и желание ее видеть часто? Как же ему видеться, если мать увезла ребенка в другую страну?
Им движет только желание отомстить и "раскрутить их на бабки".
Это опять же из их слов, а я не исключаю с точностью наоборот-что он богат и он помогал своей жене.
Жлобов всегда бесит интелигентность. Не замечал?
Замечал, но мы же не знаем его.

Помнишь библейскую легенду о двух матерях, которые делили ребенка. Не тот любит, кто хочет ребенка для себя, а тот кто хочет для ребенка здоровья и счастья. Вполне допускаю, что, как бы хорош ни был папаша ( который отправляет к матери ребенка с синяками) , с такими женщинами как Изабелла и ее дочь, девочке будет лучше.

Попробовал бы этот папаша проделать все то, что он проделал, если бы его женой была коренная изаильтянка. Фигушки. Остался бы без штанов.

А почему она сейчас в розыске у Интерпола? И никуда не может выехать из России? После помилования? Я не поняла...

В розыске дочь Изабеллы. За что-кража ребенка. Кстати, сегодня вечером будет передача Малахова на эту же тему.

Позволю себе заметить, что она в разводе и суд отдал ребенка ей. У кого она украла ребенка? У себя? Она его родила!

Уважаемый Nik вы наверное еще не совсем понимаете что такое Израиль и его кибуцная система заложеная отцами основателями. В Израиле примат государства распространяется даже на ваших детей. Даже то, что женщина рожает ребенка, в Израиле ни в коем случае не считается чем то весьма личным. Этот ребенок общественный и в любой момент на основании клеветнических показаний соц работников , соседей, бывших супругов ( как показывает опыт соц работники это примерно советские буфетчицы по уровню развития), могут быть отобраны государством и полицией и помещены в приемную семью.

Вывезен несовершеннолетний гражданин страны, естественно против воли его отца, являющегося его опекуном, как и мать. Это тяжёлое нарушение закона. На суде доказано, что мать помогала дочери выкрасть ребёнка, следовательно осуждена за содействие преступлению. В первые недели после задержания матери, в русскоязычной печати был поднят крик о последней стадии её тяжёлого заболевания. Спустя длительное время после осуждения мамаша выглядит вполне здоровой и даже цвет волос у неё регенерировался. Возможно содержание в женской тюрьме в Израиле - панацея от ракового заболевания? Тут прозвучали слова - интеллигентность, сострадание и прочие... Красивые слова. А почему же доченька, из чувства сострадания, жалея мать, не сдалась органам охраны закона Израиля. Ей было обещано, что если она явится с повинной, её мать будет немедленно освобождена. Я бы, за родную мать, сам сел бы в тюрьму, а не прятался бы в Москве, кутаясь в дорогие шубы.

Весный, вы забыли об одном!!! Гражданство то у мамы и дочки двойное. Так, что никто никого не крал.
Да, а доченька должна вернуться, что-бы её лишили родительских прав?

"А почему же доченька, из чувства сострадания, жалея мать, не сдалась органам охраны закона Израиля. Ей было обещано, что если она явится с повинной, её мать будет немедленно освобождена."
Вот этими строками вы только подтверждаете что сама бабушка не виновна. Органы охраны закона чисто по законам преступников взяли бабушку в заложницы. Тупо поставили дочь перед выбором или ваша мама или ваша дочка. Если человек виновен в похищении , то почему ее выпускать если ее дочка вернется в Израиль?
Но что да видимо преступление - что судья, который выпускал их за границу не оповестил об этом отца, но при чем тут бабушка?

"Вот этими строками вы только подтверждаете что сама бабушка не виновна." -? Существует понятие "пособничество в преступлении". Действия бабушки подпадают под эту статью. Я уже не говорю о "недонесении", что является гораздо более мелким правонарушением. Бабушка, которая помогала дочери выкрасть ребёнка у родного отца - является соучастницей. Дочь же, по любому уголовному кодексу - преступница, поскольку вывезла (выкрала) ребёнка без согласия второй стороны, имеющей на ребёнка такие же права, как и мать. Чтобы не быть голословным, хочу напомнить, что во времена почившего в бозе СССР, по тогдашним законам, ребёнок мог покинуть пределы Союза только с согласия обеих сторон, произведших его на свет. Хотите примеры - их есть у меня. Сам прошёл через это, хотя и не пытался вывезти сына, мне необходимо было получить только (!) справку о том, что покрыл все алименты до 18-летнего возраста ребёнка, а это было причиной и основанием для прямого шантажа. Поэтому и свежи в моей памяти ограничения подобного рода. А в отношении судьи, я вовсе не уверен, что для вывоза ребёнка кто-то обращался за разрешением к израильскому судье. Для выезда матери с ребёнком достаточно, чтобы ребёнок был записан в паспорте матери (до определённого возраста), плюс согласие отца. Если мать уговорила отца отпустить реб6нка для визита к американским родственникам на определённое время, но не выполнила своих обязательств, а уехала с ним в Россию на постоянное жительство, это дополнение к преступлению. И почему же, так горячо любящая дочь не уехала вместе со своей матерью, а оставила её, больную, как было сообщено, на попечении израильского Социального страхавания?

не - не то. речь идет о бабушке. Если она соучастница преступления - то почему ее тут же выпустят когда дочка вернется? Почему ключи от ее камеры у дочки? а не у закона? соучастница - так сиди независимо от того вернулась дочка или нет.
Далее - во всех т.н. демократических странах есть примат матери над всем что бы то ни было. И только если доказано что она не способна растить детей (алкоголизм, болезнь, побои итд.) только тогда государство в качестве спасения ребенка от неадекватного поведения родителей - спасает его. В Израиле же установилась кибуцная традиция имени павлика морозова - заложи папу - пусть год посидит в тюрьме. Причем такое доносительство система требует возвести в ранг морали. И только русский человек понимает - козлить не хорошо, стучать не правильно. Поэтому русские дети в Израиле чаще всего становятся с элементами бандитизма, а коренные дети с элементами наркомании и пидрастизма.

Ответ на Ваш вопрос :"Если она соучастница преступления - то почему ее тут же выпустят когда дочка вернется?" - очень прост. Представьте себе, что совершено преступление, предположим, незаконное изёятие чужого имущества. В таком случае аресту подлежат, как сам преступник, так и тот, кто помогал ему. Первый за совершение преступления, второй же за помощь. По уголовному кодексу, первый заслуживает тяжкое наказание, а второй, проходя по делу, может отделаться условным сроком. Что делать прокуратуре, если главный обвиняемый укрылся (надёжно) в другой стране и между ними имеются близкие родственные связи? Предполагается, что, если главный обвиняемый возместит ущерб, срок наказания для помощника может быть сокращён до минимума, определённого законом. Вот и всё. Если бы доченька, из сострадания к матери, вернулась бы в Израиль и выполнила бы решение суда, где принималось решение о разводе, мать, как больной человек могла бы получить условный срок. И вовсе не надо было "закладывать папу", достаточно было бы иметь сердце и понять, что за совершенное преступление дочкой несёт наказание пожилая женщина. А материальные ценности приведены мноя в качестве примера, поскольку и жизнь маленького человечка - ценность, пускай и не материальная.

В отношении же израильского правосудия, позвольте сказать Вам, что Вы или незнайка, или злостный профан в этой области, если Вы обвиняете суд в следующем :"Поэтому русские дети в Израиле чаще всего становятся с элементами бандитизма, а коренные дети с элементами наркомании и пидрастизма." Видите ли, существует принцип по которому суды не воспитывают, воспитывает семья, и вот тут-то, позвольте не приводить статистические данные о количестве уголовных преступлений, совершённых выходцами из стран б. СССР, включая тяжкие, причём людьми уже получившими воспитание, т.е. совершеннолетними... Спросите у любой медсестры, имеющей контакт с наркоманами, кого среди них больше в процентном отношении, "русских" или местных. Количество будет равным, уверяю вас.

Весный вы мастер словесного коллажа.
Бабушка даже если и соучастница так называемого похищения, то зачем ее выпускать из тюрьмы? но вы ведь подвели что она мол останется виноватой, но просто не получит сидеть в тюрьме, откуда - кто сказал, где написано?. Это мне напоминает теорию Дарвина, когда не к чему прицепиться так цепляются к миллионам и миллионам лет.

Во втором абзаце вы тоже сделали коллаж. Я написал что система, которая включает школы, адвокатов, суды, армия пропитывает моск ребенка одной мыслью - ледавеах. Большой брат знает - он поможет. То есть по русски - учит козлить на ближнего своего. И кто после всего этого вырастают эти дети? для понимающих ответ очевиден кто...

Я не знаю, вырастили ли Вы уже своих детей, или только собираетесь это сделать, но я своих вырастил, по-моему, настолько удачно, настолько, что ни разу не столкнулся с системой, которая по вашему, толкает детей "ледавеах" (докладывать). Если имеются такие люди, которые делают это основным принципом своей жизни - это добровольцы, выросшие как плесень, неспособные защитить себя. Впрочем, о них здесь разговор не шёл. Если Вы считаете, что израильское общество состоит из подонков, значит Вам просто-напросто не повезло, причём многократно. Надеюсь, что со временем, Вы поймёте это. Хотя, может быть, пожизненное невезение не даст Вам такой возможности.

да я считаю что из-за отсутствия одного стандарта в жизни Израильтянина - он постепенно становится подонком. Защищать родину надо - конечно. А как быть человеку у которого неделя выбитая из его работы грозит потерей всего? Подонок он для армии? подонок.
и так во всем. Если хорош для армии - то подонок для государственной системы, поскольку не приносит прибыль в казну итд. Поэтому я и говорю что наличие минимум 3 стандартов в этом государстве систематично делает людей подонками.

Что делать прокуратуре, если главный обвиняемый укрылся (надёжно) в другой стране и между ними имеются близкие родственные связи? Т.е. вы подверждаете то, что мать преступницы была взята заложницей "по закону".
Т.е. наказание она несла и за совершеннолетнюю дочь то-же.
А простите, что без её помощи нельзя было вывести ребёнка? Или может давайте посмотрим правде в глаза...

Миша, это закон-это не кино! Оставь в сторону эмоции и смотри с точки зрения закона и равенства всех перед ним, как и должно быть-думаю с этим ты согласен. Отец и мать равны в воспитании ребенка и даже если ребенок живет с матерью у нее нет на ребенка особых прав. Израиль подписал Гаагскую конвенцию и там это ясно прописано. Ее выпустили с условием, что через месяц она вернется. Она не вернулась, больше того-она планировала, что не вернется и все их разговоры, что в Штатах они узнали, что им грозит в Израиле и решили спасать ребенка-ЭТО ВСЕ ВРАНЬЕ! И это доказано! Марина Бельфер участвовала в преступлении, это доказано. Есть такое понятие как сделка со следствием-это и было предложено ей и дочери что бы снизить тот ущерб, который они нанесли отцу и ребенку, вывозя его в другую страну. Думаю, ты слышал, что часто что бы ускорить следствие одному из преступников предлагают стать государственным свидетелем, зачастую освобождая его от тюрьмы или значительно снижая срок отсидки, который ему полагался-это по-твоему тоже не приемлемо? Меня удивляет, что когда мы обсуждаем правосудие в России, то можно услышать от нас упреки в адрес российского правосудия "закон что дышло", "по понятиям", "басманное правосудие" и т.д. Следовательно мы предпочитаем что бы суд был беспристрастен и следовал лишь букве закона-ОК! Почему же в этом деле суд должен руководствоваться эмоциями, а не законом? Потому что нам симпатична Изабелла?

Это как раз кино, а не закон.
Вся проблема бабушки в её гордости за свою дочь и тем, что она считает, что помогла дочке и внучке обрести счастье и покой.
Если-бы она держала свою гордость при себе и меньше бы открывала рот, не было бы дела высосанного из пальца. Конечно изначально необходимо было подумать о хорошем адвокате. Теперь насчёт ошибок судьи - "бред это собачий".
Марина Бельфер участвовала в преступлении, это доказано и это бред, просто у "советских" собственная гордось.
Рот надо было на замке держать. И на сделку со следствием она не пошла!!! Нет её согласия!!! - значит шантаж...
И помиловали её не из сострадания, а от понимания "бреда", да и адвокат наверное появился толковый. Да и обрати внимание
на двойное гражданство.

Миша, это все твои личные штампы мышления. Сына Шарона осудили-он тоже "русский"? Аргументов и фактов ты не приводишь, одни эмоции. Ну если ты так любишь эмоции, то предлагаю тебе продолжить в том же духе-представь себя на месте Ярона, как бы ты вел себя, если бы тебя лишили права видеть и общаться со своим ребенком. Только не говори, что ты своих детей не избиваешь-против него тоже нет доказательств. И кстати, с чего ты упорно твердишь, что он не имеет образования-имеет, в области экономики и менеджмента.

Кто принёс больше вреда? Шарон или пожилая женщина. Да, а кто сколько получил. Как можно сравнивать вора и взяточника
с ней.
Проблема пожилой женщины - "совок", т.е. вера в справедливость!!! И без эмоций, если бы они зарание подумали об адвокате
ничего бы не было.
А является ли преступлением вывоз ребёнка за границу..? Так, пожалуйста, недавно все газеты трубили о том как женщина с четырьмя дтьми бежала из Египта в Израиль, при помощи того-же государства. И обрати внимание не законно с ЧЕТЫРЬМЯ ДЕТЬМИ!!!

Согласен, это все государственное ханжество и месть. А о том, причинен ли ребенку вред - вопрос никем даже не ставится. Врач-стоматолог в любой стране обеспечит ребенка материально.

Вот в этом всё и дело... Папаша без работы и образования, но с амбициями - не плативший алименты.

Согласен, это все государственное ханжество и месть.
В чем конкретно?
Врач-стоматолог в любой стране обеспечит ребенка материально.

То есть чем богаче родитель тем лучше ребенку?

Чем богаче любящий родитель - тем лучше ребенку. Безусловно.

Чем богаче любящий родитель - тем лучше ребенку. Безусловно.

Вот именно-любящий, это главный и определяющий критерий! И почему надо наказывать отца по причине, что он зарабатывает матери?

Тупо поставили дочь перед выбором не тупо, а показали всем кто в доме "хозяин".

чего-то нам не договаривают...

судья,давший разрешение на выезд без согласования с отцом-ошибся,государство это признало,выплатив большую сумму по иску отца,а мама ребенка,не вернулась в страну в срок,тем самым нарушив условия выезда.
случайно услышал многие детали этой истории от местного юриста,который знаком с материалами дела.
пока разговаривали и слушали (а нас было 6 человек за столом),к общему мнению не пришли,спорили.
мне кажется,мама девочки виновата,и не раз.
с юристом знаком много лет,и доверяю ему,и как специалисту,и как человеку.

судья,давший разрешение на выезд без согласования с отцом-ошибся,государство это признало,выплатив большую сумму по иску отца о это наша мораль, прежде всего срубить бабла!!!

спасибо, Вик

Это дочь в розыске у Интерпола. Почему? Cлишком много вопросов без ответов.

Про эту историю читала и раньше. Очень много вопросов. Много недосказаного и непонятного. Хорошо, что вроде абсолютно невиновная пожилая женщина оказалась на свободе. Какие- то неадкватные события. Государство боится какого-то параноика и он отсуживает миллионы???. Такого не может быть на пустом месте. МЫ просто всего не знаем.

МЫ просто всего не знаем.
(изумленно) У вас же свободная пресса. Ей кто-то зажимает рот? Я вижу, что система обрушилась на старушку всей силой.
Я, конечно, слабо разбираюсь в израильской специфике. Поэтому несколько наивных вопросов.
1. Она крала ребенка или помогала своей дочери пересечь границу?
2. Является ли пересечение границы демократического государства преступлением?
3. Знаети ли вы хоть одну тещу, которая после развода помогает бывшему зятю, а не родной дочери?
4. Подозреваю, что в Израиле бывают разводы. Позволю также предположить, что после развода жена с ребенком едет к родственникам в Германию, США или Францию. Есть ли прецеденты судебного преследования в случае переезда в эти страны?

Ну, почему я люблю отвечать на Ваши вопросы? Наверное, потому что с Вами легко даже спорить!

1. Она помогала дочери вывезти ребёнка незаконным образом. Доказано в суде.
2. Преступлением является не пересечение границы, а вывоз ребёнка без согласия отца. В данном случае государство считает ребёнка ценностью, которая принадлежит на равных основаниях обеим сторонам. Поскольку сейчас не времена царя Соломона, государство, в данном случае, защищает права отца, которому, если так можно выразиться, принадлежат 50% ценности, называемой ребёнком. Попробовала бы мать проделать это в США, где закон квалифицирует её деяние как "киднапинг", а это статья, которая может повлечь за собой пожизненное заключение.
3. Знаю! Моя покойная тёща, даже без развода, всегда была на моей стороне.
4. Существует законный способ вывезти ребёнка в любую другую страну, хоть в Ботваану, хоть в Антарктиду. Единственное условие - согласие двух (обеих) сторон.

Кстати, где-то проскочили слова о том, что дочь жаловалась на то, что её бывший муж - лентяй и не желал работать. В таком случае, я задаю вопрос - может ли бездельник построить шикарную виллу в центре страны, где он хотел бы воспитывать своего ребёнка? (А именно это следует из ивритского репортажа на телевидении по поводу всей этой истории). Наверное, его безделье оплачивается очень хорошо. (Для несведущих - стоимость такой виллы, которую показывали в этом репортаже, даже в самом захудалом поселении - не менее полумиллиона долларов)

Весный,Вы в шахматы задачки не решаете?
4-х ходовка получилась добротная.

Ребенок, плохо или хорошо воспитаный кибуцником - будущий защитник Израиля. А увезенный в Россию - вряд ли будет что-то защищать. Где-то так мне кажется рассуждает государство... Может в этом дело?

Сморозили глупость! В настоящее время, вне границ Израиля проживают сотни тысяч его граждан, в том числе и детей. Так что, все эти дети вывезены незаконно?

Наверное сморозил. Просто я пытался как-то понять строгость наказания, на мой глупый взгляд непропорционального проступку. Хотя, может быть сыграл свою роль миллионный иск папаши к государству Израиль? А то, что за границами Израиля проживают сотни тысяч граждан - не знаю даже, хорошо это или плохо. Надеюсь, что всем им хорошо и они там живут на законных основаниях.

Конечно государство заинтересовано что бы ее граждане не покидали страну, а покинувшие возвратились-для этого выделяются средства, даются льготы вернувшимся, проводятся различные программы за рубежом, но при чем тут суд-предположить, что суд занимается сохранением для страны граждан это абсурд. То, что суд испугался папашу из-за материальных затрат такой же абсурд. Для примера: сейчас идет строительство стены безопасности между нами и арабами-стоимость примерно 5 миллиардов шекелей. Уже было несколько раз такое-построен участок стены, деньги вложены. Арабы подают в суд: стена влияет на качество нашей жизни, мешает проходить к своим полям-суд решает: стену перенести, а речь идет о десятках миллионов шекелей! Тоже абсурд, но уже другого рода.

Гм, одно государство уже запрещало выезд евреев. Где то государство?

Если исходить из того, что она говорит, то она ни в чем не виновата. Просто слабо верится, что суд руководствовался принципом проучить ее.
Она уехала сначала в Штаты, потом в Россию, тем самым лишив отца видеться с дочерью.
Зависит в каких отношениях люди остаются после развода-если не в хороших, то один из родителей может закрыть границу для вывоза ребенка. Марина Бельфер, кстати, сама этим воспользовалась первой, она говорит об этом в интервью. Можно еще закрыть границу человеку, если он признан судом должником.

Просто слабо верится, что суд руководствовался принципом проучить ее.

Если исходить из веры, или неверия, то я, напротив - очень даже верю в обратное. Любителей поучить и проучить, здесь ох как много, на любых уровнях и в любых сферах.

//

Судить по высказыниям одной из сторон о другой, что он параноик... Заявление о том, что наш суд принимает решения исходя из экономии государственных денег- первая реакция лично у меня это"гыыы", особенно вспоминая как тот же суд выносил постановления по переносу участков стены безопасности по иску арабов-а там шла речь о десятках миллионов шекелей.

И я о том же. И такая активность правительства России. Стали любить своих граждан, но всех ли?

"Стали любить своих граждан" Это плохо? Или привычка во всем искать подвох?

Если бы любили всех одинакого, было бы очень хорошо, и никто бы не искал подвохов. Но... из достоверных источников я знаю, сколько времени и нервов требуется, чтобы получить пустяковую справку из консульства России. Система в действии. Пожилые люди вынуждены стоять длительное время в очереди, и даже присесть негде.

Согласен, противно. Наследство совка. Меняются солисты, подтанцовка все та же. Все эти "дипломаты" советского разлива... Надеюсь, потребуется меньше 40 лет чтобы это изменить.

Беседа очень интеллигентная, но и дерьма много!

Если это правда, то в чем дерьмо? Другое дело, что слушая, возникает много вопросов к ним...

да просто одни вопросы к ним... и ощущение однобокое, что ли

+ внешние комментарии к публикации


Моссад, мы свои! Справа вспышка!