
Как сие понимать?
Смотрю я видео с Максимом Леонидовым и вдруг случайно, буквально на 7 секунде, вижу наколотые (или нарисованные) у товарища на обоих руках кресты.
Это как понимать? Я так понимаю, что товарищ обладает израильским гражданством и на каком-то этапе, когда в России стало совсем плохо - вспомнив, что он еврей прибыл на историческую родину. Потом так же благополучно, не найдя себя здесь (опустим подробности) благополучно отбыл назад. Вопрос- если он не еврей, то как сюда попал? Если еврей- то зачем колоть кресты на руках?
Странно все это... напоминает персонаж из знаменитого анекдота - "Вы Иван Израилевич либо оденьте трусы, либо снимите крест..."
Мне не мешает, когда человек носит крест, кипу или тюрбан. Мне не мешает, если он атеист. Мне мешает, когда люди за наш счет хотят одной жопой усидеть аж на шести стульях.
P.S. Обладатель израильского гражданства имеет право на пенсию и на мед.обслуживание за символическую цену. Если он от него отказался, приняв христиансто - я снимаю все свои вопросы.














Комментарии
пт, 2010-01-08 16:12
DZF
Если гражданина Израиля за крещение лишают гражданства...(я не в курсе - разве лишают?), то это беспредел.
И вообще, как я вычитал, 13 февраля Леонидов собирается сюда. Можно будет спросить.
пт, 2010-01-08 17:10
Ledan
никто из вас ,кроме одного(Йона Ти) так и не попытался разобраться в том, что я хотел сказать. Прекратим дискуссию, она бесмысленна с людьми ,которые дискутировать не желают.
пт, 2010-01-08 17:44
DZF
Лева, у тебя видимо есть какие-то специфические источники информации....что не удивительно - это твоя епархия. Я же рассуждаю с точки зрения обывателя, далекого от всей этой кухни.
А вообще он мне настолько пофиг....что даже странно - чего это я впрягся в тему...
Что он есть, что его нету...с крестами ли, с хвостами...
Такого народу здесь перебывало - миллион.
пт, 2010-01-08 17:57
Ledan
А он и для меня ничем не отличается от тех,кто ищет где получше. Назови его не леонидов,а иванов. Кончилась в Москве колбаса в 90-ых- он вспомнил,что еврей. Ничего не получилось.как у артиста в ТА(я бы удивился,если бы получилось)- вспомнил ,что он русский. Флюгер. ЧМО. Оставил здесь стариков своих и отвалил.
Много таких случаев? Да полно. А потом жалуемся- бензин дорожает.налоги одни из самых больших в мире,безработица...Знаешь откуда оно берется? Вот от таких. Не только ,но и от них тоже. А вы говорите вам дела нет... Вы же за это платите из своего кармана.
У меня жена русская,правда без креста ходит . Она за все годы легионерства с 1992 начала представлять Израиль и налоги с контрактов платила здесь ,пока играла за границей. Она большая израильтянка,чем Абрам Израилевич Рабинович, который в Израиле пробыл год.что бы паспорт получить и отвалить назад.
пт, 2010-01-08 16:15
Shantanel
И декларацию о доходах предложите ему захватить.
Кому какое дело? Приехал - не сложилось - уехал. Его проблема. Государству нет до него дела, почему остальных это волнует?
Я думаю, что Леонидов решит все свои вопросы с этой страной без вмешательства Ботинка.
пт, 2010-01-08 16:22
DZF
Я тоже думаю - разберутся. И с налогами тоже.
пт, 2010-01-08 00:20
Лика
Кому интересен Максим Леонидов? Он - звезда первой величины? Hу, лет тридцать назад, в определенных кругах... А сейчас - почти вышел в тираж. (рифма- случайная). Пусть живет как хочет. Это кому-то надо? Кто-то приезжает, кто-то уезжает, а Израиль, наша страна, на месте.
чт, 2010-01-07 22:14
МЫшшш
Я тоже не въезжаю- чем тебя этот крест задел?
Он же не антисемит и ни в чём таком не проявился, и вовсе не значит это, что он в стане врага. Мало ли что можно на себе нарисовать, и мало ли причин у человека жить в той или другой стране? Разве все, кто живут вне Израиля- его враги? Лева, ты явно перегнул палку.
чт, 2010-01-07 19:05
ОМоН Ра
ИМХО у любой поп-звезды один патриотизм - комфортное существование. И пытаться тут что-то анализировать на основании татушек просто бессысленное занятие.
чт, 2010-01-07 22:52
alexaverba_2
+1
чт, 2010-01-07 18:42
Darkkk
Не думаю, чтобы "крест" для него , что либо значил. Да и вряд ли он "обрезан". Другое показательно, фамилиЁ сего музыканта Шапиро, а не Леонидов. Хотя для артиста всё это "имидж". Он уже долго здесь не живёт с 96, и был всего 6 лет. Так, что неизвестно, что ему там положено или не положено...
чт, 2010-01-07 18:03
Рыжий
Лев, здравствуй. Ниже ты упомянул службу в армии. Разве только евреи да иудеи служат?! Когда мы были в Рантисе, меня больше всего поразила комната следопытов (к сожалению, не сфотал, поэтому в посте об этом не писал).
За 12 лет скитаний по разным базам лишь у друзов я увидел в комнате израильский флаг, портреты президента и главы Генштаба!
пт, 2010-01-08 14:13
Ledan
Вот именно-служат и какая разница мне кто они- украинцы,русские или друзы? Они такие же как я и я такой же как они
чт, 2010-01-07 18:44
Darkkk
Всегда надо уточнять, каких друзов ты имеешь ввиду!!! Друзы Голан это ещё те "патриоты"...Повсюду сирийские флаги.
чт, 2010-01-07 21:55
KE
Darkkk, всем нам известно прекрасно, что друзы Голан патриоты власти. Пока они знали что живут в Израиле - они таки были патриотами Израиля. Если же сегодня перед ними вплотную выросла перспектива быть "проданными" Сирии за "мир" - они обязаны к этому быть готовы, вот и демонстрируют лояльность... сам понимаешь, иначе - как бы не пропасть... я на полном серьезе...
чт, 2010-01-07 16:31
DZF
А если он не еврей, а просто имеет право на гражданство? Как я, например? Кто ему запретит любые наколки? Хоть крест, хоть полумесяц. Даже покреститься или принять ислам.
И вообще - артисты сплошь валят отсюда...перечислять не стану - тебе лучше известно кто и куда.
А уж про пейсатых и говорить нечего - чернеет аэропорт в дни невзгод.
Так что.....напрасно ты так переживаешь за Леонидова.
Я терпеть его не могу, но объективности ради....кроме "как-бы" креста (никто не уверен - что это там такое нарисовано) никаких претензий у государства Израиль к нему нету.
Кстати - после 6 лет отсутствия он лишается мед.страховки.)
чт, 2010-01-07 15:51
Рижанин из Нагарии
Это не крест , а птица какая-то.
чт, 2010-01-07 16:34
Ledan
Для самых внимательных- я просил посмотреть клип на седьмой секунде. На внуренней части рук- кресты. Да и Б-г с ними, я не уверен,что меня правильно поняли.
чт, 2010-01-07 17:39
DZF
Угу....птицы. С распахнутыми крыльями. И на руках тоже. Не символы христианства - однозначно.
Больше похоже на египетское стилизированное божество. Забыл как зовут...
чт, 2010-01-07 17:45
-ВесНа-
чт, 2010-01-07 18:15
DZF
Ага...я видел. И внимательно разглядел. Там клювы и крылья.
Где у распятий клювы и где крылья?
чт, 2010-01-07 18:52
Darkkk
Это крест,
но какая разница, это же не свастика...Он здесь не живёт и никогда не слышал, чтобы он сильно негативно отзывался о стране.
чт, 2010-01-07 13:30
Ollgga
Я раньше не замечала, но не могу исключить и вариант татуировки "по молодости-глупости".
чт, 2010-01-07 13:39
Ledan
Я почти уверен,что это просто нарисовано ,причем в угоду,непонятно кому.Такую наколку сделать-надо бейцим иметь. А если его ничего не связывает с еврейским государством (хотел написать пусть валит,но он опередил) ,то пусть откажется от гражданства и перестанет беречь для себя, как все крысы ,запасной аэродром. А то видал я таких -как наркоту в кармане нашли- я гражданин Израиля,вызовите мне посла, а как налоги платить и в израильской армии послужить-крест на всю руку.
чт, 2010-01-07 11:24
lenkin
уф, еще одно разочарование
чт, 2010-01-07 11:16
Весный
История Максима Леонидова довольно запутанная. Приехав в Израиль и получив гражданство на основании того, что его мать еврейка, в начале 1990 гг., он быстро сообразил, что жизнь израильского артиста, да ещё без знания иврита, это далеко не то же самое, что став певцом и композитором в России, полагаться на многомиллионную аудиторию. Поэтому исход на прежнюю родину стал для него выходом, дабы вернуть себе былое положение в богеме Питера и Москвы. Что поделаешь, есть люди, которые привыкли к лёгкой жизни и поменять профессию им невозможно. За это не нужно осуждать его. Не всем дано пройти ломку репатриации. В конце концов, человек сам волен выбирать где ему жить и чем заниматься. Ну, а в отношении татуированных крестов, даже в царские времена, любой мало-мальский удачливый еврей старался вырваться из черты оседлости. Для этого нужно было пройти обряд крещения, что многие и сделали. В отношении Галахи к принявшим другую веру - они всегда остаются для своего племени евреями и, больше того, имеют право на участие в "миньяне" (минимальное количество евреев для молитвы). В настоящее время, в России известны десятки артистов - полукровок, прошедших крещение, среди них известная певица, Народная артистка Российской Федерации.
А по человечески мне его жалко. О таких Нателла Болтянская поёт эту песню. (Весь альбом можно скачать здесь). Он просто не нашёл свою "кровоточащую половинку". Бог с ним!
чт, 2010-01-07 11:49
Nik
Гм, Вы уверены, что Леонидов стремился вырваться из черты оседлости? Окончил ЛГИТМИК, был успешным преуспевающим артистом. И какой он национальности - никого не интересовало.
Другое, а что, обряд крещения предусматривает нанесение татуировки? Вовсе нет. Опять же, крест не православный.
Да, есть вопросы. Если он сделал эту татуировку для антисемитов, то это глупо, если для себя - то еще глупее. Есть еще вариант, что это не татуировка, а рисунок, но тоже непонятно, зачем.
Лев, я думаю, что он зарабатывает больше, чем пособие в Израиле, да и вряд ли он что-то получает сейчас. В России большой концертный рынок. А если к старости растеряет публику - ну, удалит тату, оденет кипу, вобщем, одумается. Я знаю нескольких преуспевающих в России евреев, которые имеют на всякий случай израильский паспорт. Они очень неплохо зарабатывают здесь, реально понимают, что в Израиле столько никак не заработают и никуда ехать не собираются. Но паспорт имеют на всякий случай.
чт, 2010-01-07 17:13
Весный
А как Вам удалось втиснуть М. Леонидова в черту оседлости? :) Эта самая черта приведена была в качестве примера. Кстати, мой прадед по бабушке, пройдя 25-летнюю службу в русской армии, будучи кантонистом, поменял добротную еврейскую фамилию Фельдман на более удобную и благозвучную - Поляков. От обряда крещения отказался категорически. Ну и как дочь кантониста, моя бабка с отличием и бесплатно закончила престижную (в те времена) женскую гимназию. В её аттестате зрелости, в графе "Вероисповедование" значилось "Иудейка". До сравнительно недавнего времени, этот аттестат хранился у моей покойной матери, а сейчас, скорее всего, находится у моей сестры. Самое анекдотичное было, что приехав в Израиль, уже в преклонном возрасте, зная о невозможности выучить разговорный иврит, она завела себе подружек - марокканских старушек и отлично изъяснялась с ними на французском, который прекрасно помнила ещё из гимназии. Но это уже оффтопик и автор поста, возможно будет обижаться на меня. :)
чт, 2010-01-07 17:36
Ledan
ни коим образом. А история про бабушку- просто класс)))
чт, 2010-01-07 13:18
Ledan
Вот этот всякий случай меня раздражает. Я в курсе сколько он зарабатывает в России и меня это абсолютно не интересует( с детства не приучен считать чужие деньги)Двуличие и лицемерие. Операция на сердце стоит в Израиле для турыстов несколько десятков тысяч долларов,обладателю израильского паспорта же она не будет стоить ничего. Нет,господа,я так не согласен. Не дай ,Б-г ,война -не думаю ,что он приедет воевать за эту страну- она ему судя по кресту-чужая. Так какого хера,спрашивается?
Мучает риторический вопрос- вернул ли он корзину абсорбции?
чт, 2010-01-07 11:33
lenkin
ну черта оседлости - ладно, понятно, объяснимо. но Ленинград, Москва, популярность у миллионов и так, зачем креститься, мне не понятно. вряд ли ведь они свято верят.
чт, 2010-01-07 11:27
Ledan
Все это прекрасно и удивительно и вся история мне известна более чем подробно,но я спрашивал о нашем,о земном,вы уж простите...Что с гражданством после крещения? Какой он тогда израильтянин? Нельзя ходить в церковь в России ,получив гражданство за счет того ,что ты еврей и пользоваться благами ,положенными тебе ,как еврею.. Или я в чем-то ошибаюсь? Хочешь быть хритстианином- будь им,на здоровье. Причем здесь мои налоги? Почему я должен служить за него? Жить и вернуться в Россию- право любого и мной уважаемо. Но если гражданин перестал быть евреем? Какие тут к черту купат-холимы?
чт, 2010-01-07 23:52
Йона Ти
"Хочешь быть хритстианином- будь им,на здоровье. Причем здесь мои налоги? " - Очень хорошо сказано!
пт, 2010-01-08 00:09
Ledan
Вот собственно и все что я хотел сказать. Израиль для меня не пересадочная станция и не транзитный вокзал, как для него и таких как он. Я,сука ,налогов заплатил столько за эти годы,что 20 Леонидовых можно до пенсии кормить. И не надо мне говорить про московские гонорары- кому ,как не мне о них знать. Я не выношу лицемерия,ханжества и фальши.
У меня зубов собственных осталось 6,только потому что я еврей. А он кресты одевает-рокер херов. Был бы православным-не вопрос,только уважение вызвать может. А то надо стать евреем-пожалуйста,христианином- еще лучше,мусульманином- а как же. За ваши деньги-любой каприз.
Вот и все,что я хотел объяснить -жаль не получилось.
пт, 2010-01-08 00:20
-ВесНа-
Извини, Лев, но мне это напомнило другое. Я когда тут работать начинала, в проектах в есуди, то если надо было написать на доске плюс, то каждый роаз дергалась. Детишки вскакивали с мест, орали "Крест, крест" и бежали стирать половину плюса. Слава богу, в старшей школе такого уже не видела. Но это ж надо, так бояться плюса!
пт, 2010-01-08 09:30
Ledan
Не вижу никакой связи с тем о чем я писал, ну да Б-г с ним. Речь шла о спекуляции религиозными символами,атрибутикой в угоду , а так же об обмане. Это просто характеризует беспринципность и беспозвоночность личности. Повторюсь, если он еврей и крестился -пусть откажется от гражданства( тогда он не имеет права на репатриацию). Если не был евреем, то как он сюда попал с женой русской? Но он еврей по маме и это необсуждаемый факт . Значит плохо его мама воспитала. Мне абсолютно плевать на Леонидова, так же как и ему на меня. Мне не мешают израильтяне ,которые работают за границей.Они приносят государству доход и честь им и хвала. Мне мешают те,кто приехал,получил паспорт,корзину абсорбции,мед. страховку и пр. и уехал. Это мерзко по отношению к тем, кто живет тут. Служит ,пашет и платит налоги. Ошиблись,бывает... Отдайте,все что должны и в добрый путь на долгие года. Израиль -не транзитный вокзал и не запасной аэродром.
Повторю ,все что я хотел до вас донести. Мне неприятны люди ,которые пользуясь несовершенством закона о репатриации( а не эмиграции ,как в других странах),обманывая это государство,а значит и меня. Вам нравится? На здоровье.
пт, 2010-01-08 19:12
ОМоН Ра
Пусть меня поправят если я ошибаюсь, но то что Вы называете " несовершенством" закона о репатриации, на самом деле является его краеугольным камнем. Т.е. неважно, подлый ты человек или порядочный, мерканитльный или бессеребренник, талант или бездарь, крест у тебя на татушке или профиль Сталина, собираешься ли ты защищать Израиль с оружием в руках или решил "пересидеть". Но если по расовым законам третьего рейха ты мог вылететь дымом в трубу крематория, значит, Израиль - твой дом или, если угодно, "запасной аэродром", который примет тебя, буде призрак новых крематориев начнет обретать плоть. Да, такой закон видится несовершенным, да он и есть несовершенным с рациональной точки зрения, потому как постоянно создает Израилю кучу пробем, часть из которых выплескивается время от времени даже на этом сайте. Но наверно есть в нем (законе) какое-то высшее совершенство, некий иррациональный принцип, и я не уверен, есть ли у нас право ставить этот принцип под сомнение. Это, что касается обобщений.
Если же говорить про конкретного человека, то девиз "за ваши деньги - любой кариз" фундаментален для попсы. Вы его не приемлете? Я с Вами солидарен, но неужели это стало для Вас неприятным открытием именно в тот момент, когда ВЫ узрели кресты на Леонидове?
пт, 2010-01-08 15:25
-ВесНа-
Лев, у меня есть пирятельница русская, у нее сын в боевых отрубил. У другой тот же сипур, дети еще и крещенные по той жизни. И что???? Они русские, живут тут, платят налоги, ходят в милуим. Есть у другого знакомого сын - еврей, буквально кошерный. Прожил пару лет и свалил назад в Россию ( в другой семье в Америку, чтобы в армию не идти). Объясни мне,к акая связь крестов, религии и долга перед гос-ом в котором живешь.
пт, 2010-01-08 17:04
Ledan
без коментариев.
чт, 2010-01-07 11:27
KE
Пример - Аркадий Духин. Не знаю, кто его поддерживал, но точно: иврит он выучил и нишу свою нашел.
чт, 2010-01-07 13:24
lenkin
ну жена Леонидова тоже шикарно иврит выучила и в театре играла, но все равно уехала.
думаю, трудновато ей тут было после ленинградских театров. была я на спектакле в Камерном с ее участием...грустное впечатление от спектакля..
чт, 2010-01-07 13:34
Ledan
я и в Питере был на спектакле-впечатление не лучшее. Разве в этом дело?
чт, 2010-01-07 14:44
lenkin
я, наверное, не ясно мыслю выразила. я не имела в виду ее уровень как артистки, а общий уровень театра. а кино вообще почти нет израильского. грустно, но факт.
это не имело отношение к теме поста. только к тому, почему актеры уезжают. мне кажется, это одна из главных причин.
пт, 2010-01-08 01:10
Stein
Она преуспела в Израиле по-моему гораздо больше чем он. Даже вела программу на иврите на израильском телевидении.
Но это уже другая история...
чт, 2010-01-07 15:42
Весы
А разве Селезнева в Ленинграде? и играет в театре? Эта актриса меня восхищала. Но я знаю, что она живет в Англии , замужем, а вот продолжает ли карьеру - не знаю.
По поводу Леонидова. Смешно, ей-богу. Так переживать, что он со своими крестами вдруг когда-нибудь воспользуется нашей еврейской Битуах Леуми.... ))) Могу успокоить: для этого недостаточно быть гражданином , надо еще ежемесячно отчислять в БЛ некий процент от своих доходов. Без перерывов. И без разницы - крест на тебе, полумесяц ли, или еще какой-то символ.
чт, 2010-01-07 15:56
lenkin
почему? не, я не говорила, что она вернулась в Ленинград, только знаю что уехала куда-то.
чт, 2010-01-07 15:56
Ledan
http://www.mdt-dodin.ru/russian/plays/stars/index.htm
http://www.kinopoisk.ru/level/4/people/269730/