
Убийство ребенка. Неужели мы ничего не можем сделать?
Несколько дней гоню от себя мысль, которая не дает мне покоя, сразу же, как узнала страшную новость, почему-то все время представляется, как бы растерзали матери двух ублюдков, которые поиздевались над ребенком. Страшно еще становится и оттого, что понимаю, что я сама "скатываюсь" и мной овладевает какое-то животное чувство - обязательно уничтожить своими руками (материнскими), или как минимум ввести смертную казнь, именно для таких особых случаев, где не возникает дополнительных вопросов о совершенном преступлении. Как только мелькает мысль о том, какие страшные минуты пережил ребенок, как ему было страшно, больно, унизительно…опять начинает ныть в груди, мучает чувство безысходности и возникает опять риторический вопрос, почему их не казнят? Ну, почему эти гады должны продолжать жить, разве нас волнует по какой причине они так поступили, больные ли они, дурные ли они? Почему нет смертной казни для таких преступников?

Полиция расследует обстоятельства смерти 7-летнего Леона Калантрова, тело которого было обнаружено минувшей ночью, 1 января, в поселении Бней-Аиша на юге Израиля. По подозрению в убийстве ребенка арестованы два брата-близнеца в возрасте приблизительно 20 лет. Тело мальчика было найдено в квартире, где они проживали вместе с родителями. Близнецы проживали по соседству с семьей Калантрова. По словам соседей, в прошлом их уже подозревали в педофилии, и даже обращались в полицию. Дальше>>














Комментарии
ср, 2010-01-06 01:40
Турист
Никакие рамки не мешают нашим бравым стражам закона на этот самый закон плевать, когда перед ними- человек слабый, безответный и беззащитный, на это, и на безнаказанность беспредела у них чутьё отменное. Примеров, самых разнообразных и абсолютно достоверных у меня масса.
Вот и ещё одна оговорка- не страдая чёрно-белым видением, я обобщать не хочу, разумеется, и полицейские не все одинаковы, и есть у меня примеры и совсем иного поведения их, но, к сожалению, они столь редки и немногочисленны, что лишь подчёркивают общие тенденции.
это 100%правда про Израильскую полицию. ещё решающим фактором применения силы, для местных копов служит, представитель какой этнической группы им перешёл дорогу. самые гонимые-это русскоговорящие, этихможно избивать и унижать. неприкасаемые-североафриканские арабы, и израильские арабы(есть такая нация!).
опыт из личной жизни.
вт, 2010-01-05 22:06
Putnik
Я упустил смысл за множеством букв в полемике внизу. Какая связь между религией и произошедшей трагедией?
пн, 2010-01-04 12:51
Shantanel
Не раз задавала сама себе вопрос - если Б-г есть, то куда он смотрит? Зачем такое допускает? Ответа не было и нет. Ладно, взрослые, но детки в чем провинились? Несправедливо это все. Здоровые парни останутся жить, их даже не посадят. Если они дебильны, то почему не в закрытом заведении? И они не одни такие, к сожалению. Если бы хоть кто-то удосужился почесать репу и подумать о том, что законы наши настолько несовершенны, что их еще в прошлом веке нужно было менять срочно!Сколько преступлений можно было бы предовтратить и скольких смертей избежать! Если бы несли заслуженное наказание простофили-профессионалы типа психолога, который давал заключение, что парни не опасны, то меньше проблем было бы потом и для нас всех, и для полиции и для всех остальных. Не знаю, хотелось бы ли мне введния смертной казни, но... безнаказанность эта убивает почище электрического стула или укольчика. В Китае, по-моему, за воровство отрубают палец в первый раз, кисть - во второй и всю руку в третий раз. На мой взгляд - действенно. А вот когда за убийство дают три-пять лет или мурыжат годами в тюрьме как того же Задорова, чтобы доказать, что убил он... Умственно отсталые не виноваты в том, что они такими родились. Все правильно. Но и страдать от них никто не должен. Тем более - дети.
вс, 2010-01-03 22:05
Putnik
Т.к. в деле фигурирует кирьят-малаховская полиция, то у меня нет никаких сомнений, что полицейские виноваты своим бездействием. По их вине случилась эта беда.
Мог бы рассказать несколько историй из своего личного опыта, как кирьят-малаховская полиция "работает" как раз в направление с душевнобольными, но как-нибудь потом.
Год или два назад полиция Кирьят-Малахи была награждена за высокую раскрываемость преступлений и низкую преступность в районе. Потом всплыли подробности этих "успехов": отказ в принятии жалоб от населения, и как следствие неоткрывание новых дел, что привело к снижению статистики преступлений, закрытие дел без следствия под формулировкой за отсутствием интереса общественности или что-то в этом духе. Фальсификация, подделка документов, подтасовка фактов - вот основы успеха, а не кропотливая работа по расследованию преступление и их профилактике. Когда возникала крайняя необходимость в присутствии патруля, то полицейские всегда были заняты, то они все на срочном выезде и решают проблемы национальной безопасности, то ещё какие срочные дела, а проблемы жителей города всегда оставались на -надцатом месте. Когда эфиопы с ума сходят на очередной гулянке, сотрясая стены соседних домов, то полицейские никогда не рискнут приехать и урезонить их, что они мешают людям отдыхать после рабочего дня.
Если сложить весь этот пазель, то станет понятно, что все жалобы из Бней-Аиша проходили мимо наших бравых полицейских или ложились в долгий ящик под ковёр. Какое им дело до жалоб соседей? Статистика важнее.
Не помню где, в газетах или в Интернете прочитал такой выпад, что якобы мальчик этот был неухоженный, родители якобы не следили за ним и он всё время проводил на улице, бегая босиком. Какая разница, где мальчик проводил время и как за ним следили родители, если были тревожные сигналы от соседей???
И ещё один момент. Когда случилось жуткое убийство семьи в Ришоне, то в Ботинке разгорелись нешуточные споры, что Карлика нельзя называть убийцей до решения суда. А теперь почитайте прессу и послушайте радионовости, через раз этих близнецов называют убийцами или говорят, что они убили. Где же наши правозащитники невинных? Почему молчат в этот раз?
вс, 2010-01-03 20:53
Tanya V Tumane
Споры о смертной казни- за и против, это, ИМХО, несколько отдельный от этого дела вопрос- и в нём я и сама не определилась, т.к., во-первых, тоже считаю смерть одной из более лёгких альтернатив- жизнь куда страшнее часто бывает, и невыносимая жизнь- как наказание, ИМХО, страшнее;
Кроме того, есть аргументы вроде ошибочной казни невиновных, а также- как сказали здесь, устрашением казнь тоже не является, показатели преступности не снижает, остаётся аспект мести, возмездия- тоже немаловажный...
Но в этом случае меня больше всего.. да, вообще-то не удивило, так- отметила мысленно, что полиция наша доблестная и бравая была на пороге у известных ей как представляющих опасность людей (так называемых), именно для детей возраста ребёнка, которого в данный момент ищут, об этом было известно всей округе, притом- живущих по соседству с пропавшим и к тому же умственно отсталых- и что они делают?
Вежливо просят прощения за беспокойство и уходят, откланявшись- когда успели манерами такими деликатными обзавестись, что-то я такого за ними не замечала...
А мальчик был ещё жив, судя по тексту статьи...
вс, 2010-01-03 21:16
Шерри-бренди
Таня. Полицию нельзя винить. Они зажаты такими рамками, что... у нас - тоже. Я просто это знаю. Ты даже стрелять не можешь - в очевидных случаях. Потом - не отмажешься. Хотя и носишь оружие. И - право имеешь на применение. Но - все очень строго. И ни один нормальный мент не достанет пистолет - что бы ни случилось. Лучше - ногами-руками и прочие правила самообороны и вызывать наряд. Который будет все фиксировать.
пн, 2010-01-04 19:02
Tanya V Tumane
Извини, не сразу ответила- видела твою реплику вчера, но уставшая была, сил не было клаву терзать.
Полицию нельзя винить. Они зажаты такими рамками, что... у нас - тоже. Я просто это знаю.
Я никоим образом не хочу лишний раз "кичиться", "щеголять" или неуместно бравировать определёнными фактами биографии, и строить из себя "матёрую" и "бывалую"- меня такие понты всегда, особенно в И-нете, раздражали жутко, но- уж что-что, а тему "наша полиция нас бережёт..." я знаю очень, может даже слишком, хорошо.
Я вообще не склонна переоценивать свою осведомлённость и "компетентность", так сказать, в Ботинке тому масса примеров. Также, находясь, в постоянном противостоянии с ментами "по ту сторону баррикад", не претендую на абсолютную объективность, всегда считала, что полная, по возможности, картина действительности, складывается из калейдоскопа мнений и фактов.
И в любом моём ИМХО все эти оговорки и нюансы учтены. И некие пресловутые "рамки" и ограничения полиции, остро ощутимые и очевидные, например, при разгонах массовых беспорядков, особенно арабских, в этом случае абсолютно не актуальны. И речь о применении оружия вообще не идёт здесь, возможно, в данной ситуации не было никакой необходимости даже в минимальной физ. силе- всего лишь "ассертивности", как у нас говорят, настойчивости и требовательности.
Никакие рамки не мешают нашим бравым стражам закона на этот самый закон плевать, когда перед ними- человек слабый, безответный и беззащитный, на это, и на безнаказанность беспредела у них чутьё отменное. Примеров, самых разнообразных и абсолютно достоверных у меня масса.
Вот и ещё одна оговорка- не страдая чёрно-белым видением, я обобщать не хочу, разумеется, и полицейские не все одинаковы, и есть у меня примеры и совсем иного поведения их, но, к сожалению, они столь редки и немногочисленны, что лишь подчёркивают общие тенденции.
вс, 2010-01-03 18:08
djumandjiЯ
Полиция: Израиль — рай для педофилов
Трагедия в Бней-Аише вновь привлекла внимание общества и прессы к проблеме педофилии и недостаточности мер, предпринимаемых в Израиле для защиты детей от сексуального насилия. NRG-Maariv цитирует представителя полиции, заявившего в субботу, что Израиль является настоящим раем для педофилов.
Наблюдение за людьми, проявляющими сексуальное влечение к детям, в нашей стране можно установить лишь после того, как они отбыли наказание по приговору суда. В отличие от многих стран Запада, включая США, в Израиле не публикуются имена выходящих на свободу педофилов, что могло бы предостеречь общество и родителей.
Вот так вот.
Ужасно! Я себя ловила на мысли, что - убила бы этих подонков и не моргнула. Если нет смертной казни, то пусть их посадят и 24-е часа в сутки крутят им фильм о семье этого мальчика и о мальчике, чтоб у них все время перед глазами стоял этот ребенок.
вс, 2010-01-03 18:27
Шерри-бренди
Да им это - лишний кайф.
А вот думаю - я бы на куски разрезала живьем. И пусть бы посадили потом. Знать, что с твоим ребеночком творили и жить - все равно нельзя. Все равно - жизнь кончена. Бедные родители. Страшно представить себе такое.
вс, 2010-01-03 16:28
zardazan
И фамилия же у них ! Содми...
вс, 2010-01-03 14:00
Блогопед
Что сказать? Нужно, во-первых, сурово наказать тех "специалистов", которые не узрели опасность в лице братьев - дебилов и отпустили их на свободу. А убийц кастрировать надо и посадить, или положить в клинику на усмотрение медкомиссии. Думаю, если они попадут в тюрьму, они там и так долго не выживут... Уголовники очень "любят" педофилов, а уж убийц - педофилов - тем паче...
Но, сдаётся мне, что преступлением было держать их на свободе.
вс, 2010-01-03 13:36
Izabella
Я тоже под впечатлением уже пару дней. Сердце щимет подумать что пережил мальчик. а как жить с этим родителям? Не заживающая, ноющая рана.
вс, 2010-01-03 13:29
Босоножка
Мы живем в такой век, когда агрессия и насилие становятся нормой жизни. Это нарастает как снежный ком, пропитанный кровью и страхом.
Такое время на дворе... такое время... Но были времена и похуже. Времена не выбирают, в них живут и умирают.
вс, 2010-01-03 13:51
Шерри-бренди
Дети такие доверчивые. Я помню, как меня мама пугала страшными дядьками! Нас с подружкой однажды мужик на улице угостил конфетами (нам лет по 6-7 было), там мы с ней эти конфеты взяли и на чердаке растоптали ногами. Теперь - смешно. Но - может, так и надо?
вс, 2010-01-03 13:28
alexaverba_2
Страшное убийство- ничего не прибавишь к тому.После такого сложно вести диалог с Б-гом- как Он такое допускает???
За что???
Мурашки по коже от случившегося каждый раз и снова вопрос- неужели нельзя было предотвратить???Ведь всего три недели назад допрашивали этих ублюдков по подозрению в насилии над детьми...
пн, 2010-01-04 00:36
Саша
Александра, прекрасно осознвавая степень риска (а провокация в любом случае не входит в мои планы), я всё же отвечу Вам с максимальной искренностью.
Боль за мальчика почти невыносима. То, что убийство совершили, вероятно, психически нездоровые люди, только усиливает её.
Крик наверх "почему?!" вырывается и из моей души.
И в работе полиции очень многое надо менять. Но будем откровенны, что мы с Вами можем поменять в работе полиции? Ответ - ничего, т.е. не мы с Выми. А можем ли мы вообще что-то сделать чтобы помешать случиться этому кошмару? Ответ - да.
Мы (евреи уж наверняка) повязаны круговой порукой, осознаём мы это или нет. Но лучше осознать. Свобода выбора осуществляется на договорной основе. Договор - с Творцом. Договор - Тора. Мы знаем, что за каждое доброе дело будет награда, а за недоброе - наказание. Но ответственность - коллективная. И каждый из нас подписался под соглашением. И его текст сохранён и каждый может (и, по-моему, обязан) прочесть его и осознать, и именно применительно к себе.
Когда Б-г ставится евреями в центр индивидуальной и коллективной концепции, нарушения корректируются в целом безболезненно. Когда же центр смещается в сторону "Я", животного начала, такой заманчивой и разноцветной возможности делать что вздумается, тогда нарушается принципиальный балланс в мире. тогда - страдание, боль, ужас и недоумение - "как же так?!". Чем ближе приближалось празднование нового финансового года, тем тяжелее мне было дышать. Физически. Когда прекрасные люди, с настоящей и готовой к служению душой возбуждённо готовились совершить этот языческий обряд, я придавал лицу выражение печальной задумчивости и - молчал, а хотелось - вопить.
А теперь ещё болнее, как Вы понимаете.
пн, 2010-01-04 23:52
KE
...празднование нового финансового года... смело можно было бы назвать его международным, этот праздник, ведь по этому календарю живет весь Мир! И мы, хотим мы того или нет - участвуем в этой жизни, параллельно ведя счет по своему. То же делают японцы и еще разные всякие, не отрицая при этом и "финансовый отсчет"...
Саша, при всем моем огромном уважении... я горячий поклонник твоей поэзии с самого ее появления на страницах Ботинка, смело могу назвать себя первооткрывательницей ее здесь у нас... И мне не хочется тебя огорчать... Однако, про круговую поруку в данном контексте - я бы сказала, что ты погорячился...
- Работодатель в кипе или черной шляпе, - говорю я, - задержал выплату зарплаты своим работникам, у них нет никаких дополнительных доходов кроме этой самой зарплаты. Как может человек, считающий себя религиозным позволить себе такое?
- Он же тоже всего лишь человек, - отвечают мне...
Так вот: сначала религиозные люди пусть присмотрятся к себе, а потом уж поучают меня - как мне жить и что праздновать!!!!
вт, 2010-01-05 08:17
Саша
Если бы я публиковал свои тексты на сайте, где религиозные работодатли радостно расказывают о том, как они задерживают зарплату, а сам я был бы в прошлом таким работодателем, который теперь раскаивается и старается вести себя чесно, то наверняка не стал бы говорить о прздновании нового финансового года (заметь, не принятии в рассчёт реалий, а именно праздновании). Уж точно не в связи с этим жутким убийством. Но я в "Ботинке".
вт, 2010-01-05 13:50
KE
Именно - в Ботинке. Ботинок - русскоязычный израильский сайт. Участники - в основной массе - родились и выросли в "тех" реалиях. Я всю свою "тамошнюю" жизнь праздновала тридцать первого декабря самый незаидеологизированный (для меня) праздник, отказаться от него здесь - все равно (для меня), что предать свою прошлую жизнь. Для младшей моей этот день ничего не означает, хотя живет она, как и все, именно по этому календарю, однако знает и умеет считать и по-нашенски :)) и вот вечером тридцать первого - я была растрогана, честное слово! - она нам позвонила и поздравила нас с нашим праздником.
Моя любимая книга - "Лавка чудес" Жоржи Амаду. Главный герой совершенствуется над собой постепенно вырастая из простого помощника учителя в крупного ученого-антрополога, к мнению которого прислушиваются коллеги во всем Мире. И все же он до самой старости не оставляет своих друзей по карнавалу (Бразилия!), участвует в действах непосредственно в качестве Верховного Божества... Один из его коллег по университету - уехавший в Баию из фашистской Германии немец - спрашивает его за рюмочкой кашасы "Вы ведь не верите во все эти игры, мой дорогой, что же связывает Вас с ними, заставляет принимать такое активное участие?"... Подчеркиваю, я не цитирую, а излагаю по памяти, стараюсь как можно ближе к первоисточнику, читала и перечитывала столько раз, надеюсь - существенно не удаляюсь... То, что отвечает на этот вопрос Амаду устами своего главного героя - нужно либо читать, либо цитировать. Надеюсь, я смогу сделать последнее в отдельном посте, займет время... там и продолжим дискуссию, если захочешь.
вт, 2010-01-05 02:01
Tanya V Tumane
Так вот: сначала религиозные люди пусть присмотрятся к себе, а потом уж поучают меня - как мне жить и что праздновать!!!!
Следовать, или хотя бы по возможности стараться следовать, этому замечательному принципу: "Прежде, чем указывать другим на соринки в их глазах- взглянуть на брёвна в собственных" - не мешало бы всем, без исключения.
вт, 2010-01-05 14:32
KE
.
пн, 2010-01-04 15:48
alexaverba_2
Вы даже не представляете насколько мне хочется верить без вопросов- просто вернуться к ответу и доверирться расписанию свыше.Но именно этот вопрос,детская боль, для меня всегда главный.Я ведь видела столько детей рожденных наказанными- с различными патологиями,вынужденными провести мучительные операции и тяжелое лечение.А как я могу забыть пятилетнюю девочку, с улыбкой зашедшую с мамой в приемный покой, прямо с празднования Пурима в садике- она была в платье принцессы и вдруг потеряла сознание во время танца и с ней случились судороги.Родители привезли ее на проверку на всякий случай.Неоперабельная опухоль мозга.За что???
Даже если все вокруг нарушили договор -почему ребенок пяти лет???Это не в тему поста и не в компетенцию полиции.Это один из самых трудных вопросов с которым я живу.
пн, 2010-01-04 22:35
Саша
Что сказать Вам, Саша? Нечего сказать, мне - нечего. Только боль. И я знаю, что Он милосерден, и если нам так больно, то как же Он, который дал нам это сердце?! Его мир неизмеримо больше, того, что мы можем увидеть, коснуться ладонью, понять. Всё, что Он делает - во благо, но иногда, не дай Б-г, мы не в состоянии это понять. И от этого - не легче, совсем нет, потому что всё всерьёз, здесь - особенно, и страдание - это страдание, и дети - самое красивое, что есть на земле, а вот и они... И для меня много лет тот же вопрос был самым главным препятствием для принятия ршения. А какой же ещё? Но вот посмотрите, эта малышня, и эти ребята и девочки с автоматами на автобусных остановках, и эти старики, и земля наша, и наши семьи, и друзья - всё это могло быть дано только в огромной, непостижимой любви, слишком прекрасно, чтобы могло быть иначе. А при этом - войны, болезни, вот недавно совсем, 10 тевета мы постились в память о жертвах Катастрофы. И как же совместить, если вообще возможно совместить? И тогда - открываешь Тору, потому что ведь и она дана Им, и дана - нам.
вт, 2010-01-05 18:54
Весы
Господи, ну почему язык "святош" всех религий так одинаков: елейный, примитивный и бессмысленный??? И обязательно нравоучительный...
вт, 2010-01-05 21:15
Саша
Нежелание понять язык вызывает обвинение в бессмысленности, а неумение понять - в примитивизме. Но к Вам это не отгосится, ведь Ваш вопрос - риторический.
пн, 2010-01-04 12:17
Green Hand
Знаете, Саша, хоть Вы и обращались к Александре, мне тоже хочется Вам ответить. Потому что речь идёт, как мне кажется, об общих ценностях. Да, Ваш пост провоцирует. И, рискуя быть записанным в безбожники или чего похуже, решусь Вам возразить. О каком договоре Вы говорите? Торе? По-моему, можно эту книгу называть как угодно, но только не договором. Свод законов, правил, запретов, норм поведения, угроз и т.п., спущенных сверху или придуманных кем-то, но только не договором. Впрочем, в вопросах веры спор бессмыслен, и я не собираюсь как-то опорочить или осквернить святую для Вас Книгу. Только почему Вы считаете, что каждый из нас подписался под соглашением? Из-за "круговой поруки"? Не слишком ли? Я тоже в шоке, когда наблюдаю, как прекрасные интеллигентные люди вдруг превращаются в дикарей, орущих и скачущих вокруг младенца, которому только что нанесли увечья. Союз?!! Вы всерьёз считаете, что исполнив первобытный обряд, пробубнив молитву и как следует потрубив в рог, вы заключили от имени ещё бессознательного ребёнка союз с Богом? Что это он, рождённый матерью-еврейкой, подписался таким образом под Договором?
"Когда Б-г ставится евреями в центр индивидуальной и коллективной концепции, нарушения корректируются в целом безболезненно." На каком основании Вы это заявляете? О наказании нам твердят повсеместно (а как же, мы же такие порочные!), а вот о "безболезненной корректировке" и, тем более, поощрении как-то не слышно. Есть исторические примеры? Ах, это записано в Книге... Не забивание ли камнями за нарушения табу следует считать безболезненной корректировкой?
Вот религиозная община (где, само собой, Бог ставится в центр...) - весьма закрытая организация. Для посвящённых, так сказать. Причём, чем ортодоксальнее, тем - плотнее. О происходящем внутри, снаружи можно лишь догадываться. Вот уж где уместно говорить о круговой поруке. Если уж и просачивается что, то уж совсем вопиющее. Так скажите мне, как в этой насквозь святой и праведной группе происходит столько безобразий, связанных с насилием над детьми и развратом? Едва ли не больше, чем в светской. Как этот святоша, духовный учитель, мать его, способен растлевать малолетних? Или я наговариваю? От этого Вам легко дышится?
вт, 2010-01-05 00:29
Саша
Ну, что Вы! Мысль записать Вас в безбожники кажется мне слишком смелой, да и не получилось бы у меня ничего.
Я вот думаю, что если бы А. С. Грибоедов знал, что его "А судьи кто?" приведёт к такому торжеству аргументов в стиле "сам дурак", он, вероятно, предпочёл бы её опустить.
вс, 2010-01-03 13:09
Мила
Меры наказания в нашем человеческом сообществе не ссоответстуют преступлениям. Насильники, убийцы получают небольшие сроки. Правосудие подкупается.
Гуманитарные организации борются и добиваются отмены смертной казни. Вроде правильно,не звери же мы. И какое право имеем лишать жизни? И кто это будет делать?
Много лет назад сидела в районном РОВД, отбывала дежурство дружины. Кто-то, может помнит, что было такое, - шли туда, за вечерние и выходные отгулы давали. И сцепились в споре наши и милиция - казнить или не казнить? Тогда это еще широко обсуждалось в прессе.
Мы, женщины-инженеры, потрясли милицейских своей кровожадностью - насмерть стояли за крайние меры. Никакие доводы и уговоры не помогали. Наконец был выдвинут последний аргумент - а К Т О будет исполнять? Людей нет, держать их негде. Тюрьмы переполнены.
Одна немолодая женщина, самая смирная среди нас говорит - если совсем-совсем некому, тогда я сама...
Все затихли. Спор решился. Если с реди нас такая нашлась, то и вдругих местах будут...
пн, 2010-01-04 02:32
Veter
Гуманитарные организации борются и добиваются отмены смертной казни. Вроде правильно,не звери же мы. И какое право имеем лишать жизни?
Мила, зачем повторять расхожие штампы, не вникая в суть проблемы... ну давайте тогда продолжим этот логический ряд-человек рождается в этот мир свободным-какое мы имеем право лишать этой свободы?!
Вдумайтесь: на одной чаше весов Убийца- на другой простой лояльный гражданин/ребенок ставший его жертвой. Государство не смогло защитить Жертву от Убийцы-в результате Жертва мертва. В случае поимки Убийцы это же самое г-во вступает в игру и не дает сделать тоже самое по отношению к Убийце, что он сделал с Жертвой-мне лично такое поведение г-ва кажется странным, мягко говоря. Г-во его кормит, содержит, охраняет-Жертва при жизни такого так и не дождалась...
вс, 2010-01-03 13:24
Шерри-бренди
С другой стороны, Мил. В наших, например, тюрьмах такие условия, что сами "пожизненники" просят смерти, чем так жить... Смерть, это, наверное, слишком легко. Но в любом случае - общество должно себя защищать от зверей. Да это даже и не звери - звери не могут творить такое, что творят ...эти. Они - другие. И ведь в любом обществе, невзирая на различие условий "произрастания", религию и прочее - одинаковый процент выродков.
вс, 2010-01-03 17:11
Мила
Те, кто приговорен пожизненно по статьям за убийство и т.п., содержатся в изолированной тюрьме на удивление в приличных условиях . Смотрела передачу - о российских заключенных. Но никто из них не не был рад попасть туда - выхода, пересмотра дела не будет.
вс, 2010-01-03 13:18
pioniya
у меня уже несколько дней так болит душа, пусть каждый папа и каждая мама представит, какие тяжелейшие муки терпел этот маленький мальчик, а если представят свое дите на его месте- каждый будет готов сам исполнить смертный приговор.
вс, 2010-01-03 12:17
KD79
Абсолютно согласна.
вс, 2010-01-03 12:14
Шерри-бренди
Мне иногда жалко, что в цивилизованном мире нет "кровной мести". Мне кажется, если бы подонки знали, что за содеянное они расплатятся не принудительным и бесполезным лечением в психушке или заключением, пусть и пожизненным, за решеткой, а муками и смертью своих близких, своего ребенка, например, и - неотвратимостью этого, они бы подумали... Хотя - для отморозков другая жизнь, даже и родственника, ничего не значит.
И еще мне непонятно... Ну, вот почему крайняя мера не применяется к признанным невменяемым? Я думаю, что бешеных собак - как раз в первую очередь нужно отстреливать. И - без жалости. В порядке самообороны.
вс, 2010-01-03 17:32
Green Hand
Нет, я думаю, что казнь - не выход. Во-первых, слишком лёгкое избавление, а во-вторых, не становиться же на одну ступень... А в-третьих, говорят, что не помогает. Я бы стерилизовал этих уродов и на каторжные работы до скончания века. На сколько там хватит их в такой среде. Не кормить, одевать и содержать в одиночке, а именно пахать на этих тварях по полной. Потерю, конечно, не восполнить ничем, ни даже кровной местью, но то что можно из убийц выжать, следовало бы выжать. Мне, кстати, условия содержания террористов кажутся стимулом к террору: если не попал "прямиком в рай", то в санаторий под названием "израильская тюрьма". Откуда и выйти вполне реально. Так беззаботно они не жили и на свободе...
вс, 2010-01-03 17:42
Шерри-бренди
У меня есть хороший друг. Чеченец. Цивилизованный. В Москве почти 30 лет живет. Два высших образования и куча иностранных языков - это я к тому, что не "дикий абрек". Мне интересно послушать его рассуждения на эту тему. Т.е. я просто затыкаюсь - и слушаю. КАК все у них организовано. За пределы клана - ни-ни. Старейшины решили!- закон. Наши славянские взвизги - детский лепет. И там - суд тейпа. Каждый знает своего кровника. Мне дико иногда - но, может, так и надо?
вс, 2010-01-03 21:50
Green Hand
Мне тоже дико. И почему надо так? Эта модель чем лучше? Справедливостью? Человечностью? Не думаю... Мы знаем, к каким трагедиям целых поколений приводили традиции вендетты... Если в семье "не без урода", то чем виновата родня? Тем, что вовремя не распознали наклонностей и маленьким не задушили? Мне кажется, эти законы хороши для джунглей, не можем же мы жить по-волчьи всегда?
вс, 2010-01-03 21:58
Шерри-бренди
А мы так рассуждаем - пока нас не коснулось. И слава Б-гу, что не коснулось. А если бы коснулось...
вс, 2010-01-03 22:36
Green Hand
Конечно. Но если, не дай Б-г, коснулось бы, что же - тоже становиться зверьми? Я не уверен, что могу себе представить свою реакцию в такой ситуации, но... Если мне будет больно и горько и если я буду в ярости - я смогу быть справедливым? Или мои решения будут легитимнее?
вс, 2010-01-03 19:27
Весы
Страшновато. Не от чеченских традиций, а от запрограмированности сознания. И никакое образование тут не лекарство. На Ближнем Востоке это очень хорошо понимаешь. Но в ситуациях, когда демократия просто извращена, и правосудие занято исключительно человеческими правами убийц, какие бы лютые дела они не творили (оправдание Демьянюка чего стоит?), и Бог и люди оправдают "ворошиловских стрелков".. Око за око!
вс, 2010-01-03 19:41
Шерри-бренди
Меня изумляет то, что я с ним согласна. По многим позициям.
вс, 2010-01-03 21:44
Avalon
Все из-за того, что у нас правительство-левое.
Не живем мы по-еврейским законам!!Живем а галуте!!!!За такое,по-еврейским законам, должна быть смерть!!!
вс, 2010-01-03 22:29
Green Hand
Всё сказал?
вс, 2010-01-03 13:22
labern
Что Вы, к сожалению, "в цивилизованном мире" на сегодняшний день попытки соблюдения"принципов демократии" оказываются важнее стремлений сохранения жизни беззащитных детей, а жаль... Диктатура - хорошо, а демократия - лучше ?! - живём и видим...