Показать посты
Турчинский и Гайдар умерли сегодня ночью
Поделиться
Сегодня ночью на 47-м году жизни скончался Владимир Турчинский чуть позже умер "правый-крайний" Егор Гайдар. Ему было 54.
Сегодня ночью на 47-м году жизни скончался Владимир Турчинский чуть позже умер "правый-крайний" Егор Гайдар. Ему было 54.
Комментарии
чт, 2010-01-28 19:51
durak-dura.com
Ребята, вы не обижайтесь.
Я глубоко уважаю обоих, да будет земля им пухом, но каждый раз, когда в разделе НОВОЕ В БЛОГАХ выскакивает - "Турчинский и Гайдар умерли сегодня ночью".
У меня в башке выскакивает - "Что, опять?!!!"
Как похороны на Бис. Хоть возьми и попроси редактора скорректировать название
пт, 2010-01-29 00:17
Tanya V Tumane
У меня в башке выскакивает - "Что, опять?!!!"
Ага, то ли время забуксовало на полдороге, мотор заглох, и завестись никак не может, то ли время вперёд катит без проблем, и это ты сам из него выпал, влип в застывший в кадре момент, то ли вовсе бумерангом заделался, и всё время в одну точку возвращаешься...
:)
пт, 2010-01-29 00:01
DZF
Аналогично.
ср, 2010-01-27 19:17
Tanya V Tumane
Те, кто жил тогда в России - помнят это ощущение ежедневного унижения и страны и себя лично.
+100
Вот с этим я и не спорю, да и невозможно с ощущениями спорить, притом, ИМХО, оправданными вполне.
Вот и сохранились у очень многих людей сувениры на память о тех временах- эти самые ощущеня, да имя Гайдара, не раз услужливо озвученное и подсказанное "компетентными источниками".
Ощущения-то, судя по прочитанному в тырнете, и сейчас- не ахти, хреново многим, а когда хреново- старые обиды, за те унижения, имеют привычку лезть изо всех щелей, и потому виновный страсть как нужен.
Ну, уж чего-чего, а этого добра, крайних, завсегда навалом, не перевелись ишшо крайние- вона, Гайдар, он во всём виноват, вот уж 17 лет как виноват- негодуйте на здоровье, высказывайте всё, что вы о нём, окаянном, думаете- вся свобода слова у ваших ног заради такого дела!
Вот и высказываются, а разбираться- что к чему да почему- так и со скуки помереть можно...
ПыСы: это я, Никита, разумеется, не про Вас, вообще- не в адрес кого-то из участников разговора.Это я по Рунету погулявши, поглядевши, как там до сих пор на разных форумах, блогах и пр. Гайдара "незлым тихим словом" поминают...
вт, 2010-01-26 21:01
Tanya V Tumane
Сразу оговорюсь, что на роль всезнающего судьи, как всегда, не претендую, и решать, кто прав, кто виноват, в данном случае даже и не пытаюсь- недостаточно осведомлена в вопросах о Гайдаре и его реформах, да и компетенцию свою в делах экономики в целом, и того места и времени в частности, не переоцениваю.
При этом, мне кажется, Ник, что Ваши обвинения и претензии в адрес Гайдара всё же не вполне обоснованы и заслужены.
"Как это при чем Гайдар? А кто обесценил рубль? А кто отнял сбережения всей жизни "на старость" у пенсионеров? Кто вызвал гиперинфляцию и одновременно заморозил пенсию?"
" ... кто уничтожил старую экономику, не создав взамен ничего?"
Неужели Вы всерьёз обвиняете Гайдара и его реформы в уничтожении того, что в СССР звалось "экономикой"? Брежнев и его команда, которых нынче так часто вспоминают со слезами умиления и ностальгии на глазах, своим многолетним болотным бездействием, например, не заслужили, как минимум, подобных обвинений?
Прочитав сейчас последние комменты, и перечитав все остальные- я попёрлась проводить очередные раскопки в тырнете в поисках чтива по Гайдару, его реформам и тогдашней ситуации в целом. Естессно, чтива много, меня мало, и процесс, хоть и "пошёл", обещает быть долгим.
Но- кое-что прочла, вот этой статьёй хочу поделиться-она, среди прочего, о том, кто же виноват, об отсутствии мифических "конструктивных альтернатив", равно как и желающих брать на себя ответственность за что-либо в тех условиях, о ситуации "до", "во время" и "после" и мн. др.
И, вот, возможно, более подробно о его роли в тогдашней экономике
Так за что же и по ком плачет пресловутая петля...
вт, 2010-01-26 21:50
Nik
Блин, ну я даже не знаю, Таня, ну вот представь картину -вот работают плохие советские заводы, плохие советские коровники с плохими советскими коровами. Они плохие, но они работают, платят налоги. Тысячи работников получают зарплату и тоже платят налоги. Вот приходит к власти реформатор, которого называют гениальным экономистом. Поработал. На месте коровника нет даже фундамента. Стоят пустые бетонные коробки корпусов заводов, не обязательно военных. Под Астраханью стоял завод, делавший бумагу не из деревьев, а из камыша, которого вокруг - море -уникальная технология, большие прибыли, тысячи работников с хорошей зарплатой. Нет больше этого завода. Исчезли целые отрасли, целые инженерные профессии. Не модернизировались, не переориентировались, а просто были ликвидированы. Я свидетель того, как полуграмотные люди в одночасье становились владельцами заводов с уникальным оборудованием, продавали дорогущие импортные станки на металлолом, сдавали пустые цеха под склад, а заводоуправление под офисы. Потому, что этот завод им достался за копейки. Гениальные экономисты! Был плохой завод, его закрыли, нет плохого завода, зато рубль в течение года превращается в копейку и проданный галлон нефти дает прибыль не 320 рублей, а 3200. Охеренный экономист! Что он создал?
ср, 2010-01-27 08:37
Voyager
Ник, ну укатал меня, под столом.
Потому, что этот завод им достался за копейки. Гениальные экономисты!
Тут, что Гайдар то-же виноват. Он, что гениальный создатель социалистической экономики. Да книгу любую по советской экономике откройте и прочитайте о том сколько стоит завод после десятилетий эксплуатации...
Когда жлобы на деньги коммунистов
Открыли банк Американ Экспресс
Чекисты дали волю аферистам
Имея свой бубновый интерес
И в тот же час из общего болота
Попёрли, скинув лапти, господа
Теперь они в порядке и в почёте
Гребут лаве из мутного пруда
ср, 2010-01-27 09:00
Nik
Ну укатал - это же хорошо. Не обидел же. Только я, в отличие от Вас, знаю, сколько стоит одно здание заводоуправления, которое можно сдавать в аренду под офисы, и думаю, что немецкий токарный станок, которому два года, можно использовать более эффективно, нежели отвезти в пункт приема металлолома и продать по весу.
Именно так проходила приватизация промышленности. Я не знаю, чего хотел господин Гайдар, не исключаю, что именно этого. Но о экономической политике судят по ее результатам.
ср, 2010-01-27 12:15
Voyager
Ну ведь заводы раскупили до Гайдара...
А по учебнику советской экономики, завод который был построен лет 20 назад не стоил ничего...
И мы говорим о том, что было, а не о том сколько это стоит сейчас.
ср, 2010-01-27 13:19
Nik
А по учебнику советской экономики, завод который был построен лет 20 назад не стоил ничего...
Боюсь, вы плохо учили советский учебник по экономике. По крайней мере, понятия "стоимость основных фондов производства" и "амортизация средств производства" слабо усвоены.
Опять же, мы вроде о великом рыночном экономисте Гайдаре. При чем здесь советские учебники?
Вы знаете, я тоже веселюсь, меня тоже забавляют попытки втиснуть факты в уже имеющиеся в мозгу идеологические схемы. Те, кто жил тогда в России - помнят это ощущение ежедневного унижения и страны и себя лично.
ср, 2010-01-27 18:47
vkv
Те, кто жил тогда в России - помнят это ощущение ежедневного унижения и страны и себя лично.
+100
ср, 2010-01-27 01:54
Tanya V Tumane
Никита, ну, в самом деле- Вы же сами знаете, что так поверхностно рассуждать-"пришёл злыдень Гайдар- не стало плохих заводов, значит- он во всём виноват!!", это, ну, по кр. мере, неправильно.
Я не знаю какой он экономист- гениальный, или бездарный.
Но, даже оставаясь на поверхности, не вникая во все дебри экономич. обстоятельств (вникнуть в которые как следует, само собой, моей компетенции маловато будет ), то смотрите, что получается:
Ту ситуацию в стране, которую предстояло разруливать Гайдару, (т.к. других желающих не нашлось почему-то... ), и причины, по которым она была именно такова- вообще упоминать не любят. Но какая уж может быть ситуация, когда Вы сами говорите- заводы, колхозы и пр. были плохие. Вот и получил Гайдар то, что вышло в результате 70 лет "плохого", в условиях несвободной и плановой экономики. Что там ему уже разрушать было... ;)
Далее- он пробыл у власти 13 мес. За это время он умудрился разрушить всё до основания, всё то хорошее, стабильное, прочное и работающее, что создавалось десятилетиями до него. Шустрый, гад, попался!
Его нет у власти более 17 лет, цены на нефть с тех пор многократно выросли- а с наследием его могущественной и всеразрушающей политики до сих пор справиться не могут, продолжая во всём винить его.
Он, значиццо, одной левой за 13 мес. смёл с лица земли то, что строилось 70 лет до него, а то, что сделал он- за 17 лет не исправить?
вт, 2010-01-26 23:01
Пегматит
Где Вы видели нормально работающие советские заводы в 1991 году. Сокращения, неполная рабочая неделя, а частенько и длительные неоплачиваемые отпуска из-за перебоев с сырьем и комплектующими изделиями, отключения воды, электроэнергии. Чтобы хоть как-то спасти свои деньги, люди раскупили даже плохие советские товары. Но и этих товаров не хватило. Деньги стали виртуальными еще до появления паутины на постсоветском пространстве. Про продукты питания, кажется, только ленивый не писал. И никакого Гайдара еще не было.
Исчезли целые отрасли, целые инженерные профессии
А вот тут я соглашусь с Вами. Строящий в нашем городе завод так и не вошел в строй, потому что во всем мире уже не строили по таким устаревшим технологиям. А некоторые инженерные профессии к таковым не имели никакого отношения. Ну, скажите, можно ли всерьез говорить об инженерах по научно-технической информации, рационализации, научной организации труда, социалистическому соревнованию.
ср, 2010-01-27 09:38
Nik
Где Вы видели нормально работающие советские заводы в 1991 году
Видел. Волгоградский тракторный завод. Выпускал в год десятки тысяч тракторов ДТ-75, основной гусеничный пропашной трактор, весьма востребованных по всему СССР. Плюс уникальную военную технику. Исчезли заказы из бывших республик, обнищал свой сельскохозяйственный заказчик - производство упало в десятки раз, численость рабочих, налоги в бюджет и т.д.
Про профессии инженерные я имел в виду другое. Моя сестра - специалист в полупроводниковом машиностроении, вынуждена была осваивать другую инженерную специальность почти с нуля, потому, что такой промышленности больше нет. Заводы стали, разграблены, тысячи людей выброшены на улицу. Гениальное экономическое решение. Вот Китай переходил от социализма к капитализму, Восточная Германия, Венгрия. Там что, тупо закрывали все заводы и выгоняли людей на улицу? Не было такого! Заводы перепрофилировали, покупали современные технологии, людей переучивали и т.п.
ср, 2010-01-27 12:52
vkv
Вот Китай переходил от социализма к капитализму, Восточная Германия, Венгрия. Там что, тупо закрывали все заводы и выгоняли людей на улицу?
Там о собственных людях думали, а не о собственном кармане. А в бывшем союзе дорвались до кормушки. А кто-то просто свои революционные экономические теории проверял.
ср, 2010-01-27 08:24
Voyager
Где Вы видели нормально работающие советские заводы в 1991 году. Я извиняюсь... Тут я укатываюсь от смеха...
А почему в 1991 году... А, что были нормально работающие в 1980, или в 1971, или к примеру в 1961 году... Что выпускали, что производили, что строили - главное, что "усё больше усех". Только в магазинах как не было не хрена, так этот хрен только увеличивался.
пн, 2010-01-25 22:52
KE
Обращаюсь к нашим российским блоггерам с вопросом. Заранее прошу - простите мне мою дремучесть - потому стараюсь как можно меньше участвовать в дискуссиях о России нынешней, от недостаточного владения информацией.
Что у вас там с "земля крестьянам"? Колхозы-слвхозы распустили, если я правильно поняла, а кто владеет землей?
вт, 2010-01-26 11:00
Nik
Их в своей массе ограбили продолжают грабить.
Когда распускали колхозы, селяне получили свои "паи" на владение землей. Что с ними делать -большинство не знало. Местное сельское начальство, п-быстрому приватизировав имеющуюся технику, предлагали бабкам,дедам, пьющим и не очень грамотным соседям продать или отдать в аренду их земельные паи. Иногда это делали заезжие дальновидные бизнесмены. Постепенно сфрмировался слой фемеров - примерно 10% селян, которые тяжелым трудом добились среднеприличного уровня жизни. У меня есть пара знакомых фермеров - крепкие казачины, трудоголики и хозяева. Еще 20 % - это те, кто работает у фермеров. Остальные оказались не нужны и либо спились, либо подались в город, где их умение пахать землю и ходить за скотиной как бы не очень востребованы. Либо тяжелая работа на стройке, либо водителем. Большая часть зарплаты - на съем жилья.
На родине моей матери в Белгородской области большую часть земли скупила жена Лужкова госпожа Батурина. Построила три птицефабрики. Три деревни имеют работу - бабы на фабрике, мужики корма выращивают. А остальные примерно 100 деревень сосут лапу, ибо земли ею скуплены, но не обрабатываются. Богатейшие метровые черноземы. В деревне было 150 дворов. Сейчас живут в 40, в основном пенсионерки. Дети в городах, на лето привозят внуков. Последний мужчина в деревне прошлой зимой по пьянке провалился под лед и утонул. Такие дела.
вт, 2010-01-26 22:24
KE
То есть земля наконец в частной собственности? Но не тех, кто ее обрабатывает? Сильно!
В нормальных странах процент сельскохозяйственников-кормильцев к основному населению не велик, насколько мне помнится... но могу и ошибаться...
И еще (правда - понаслышке) нормальное государство субсидирует своих сельскохозяйственников чтобы не устраивали перепроизводство...
пн, 2010-01-25 21:43
Пегматит
Ну в том, что ссылка на статью Г Попова и Ю. Лужкова появится - я не сомневалась.
А вот об оппонентах, как всегда забыли.
Е. Ясин
Б. Немцов
пн, 2010-01-25 22:26
Nik
Ну почему забыли. Подельники Гайдаровские. Мой научный руководитель, профессор, доктор наук, свободно читавший на трех языках и под банку коривший меня, что я, его любимый ученик, так и не удосужился прочитать Канта и Гегеля в подлиннике и даже подаривший мне раритетный дореволюционный том Кьеркегора на немецком, чтобы стимулировать меня на выучение к английскому еще и немецкого, умер с пенсией в 150 долларов/месяц. Ясин богаче всех ботинковцев. Не исключаю, что вместе взятых. А герой Немцов с дуру рассказал, что уйдя с госслужбы, он занял у "друзей" денег и на рынке ценных бумаг заработал несколько сотен миллионов. Мне все равно, что они скажут. По ним петля плачет.
вт, 2010-01-26 09:15
Voyager
умер с пенсией в 150 долларов/месяц ну и Гайдар здесь причём??? Смешно...
Мой дед пропахал на коммунистов 45 лет как "папа карло", прошёл всю войну (не пишу отечественная т.к. не считаю таковой) и за свою честность получил 120 рублей... И как рассказывала бабушка уже будучи неизличимо больным понял "какая гадость ваша советская власть"
Бабушка получила 67 рублей... .Или тут тоже Гайдар виноват???
А насчёт 40 дней, вы уж простите "жид я , жидом был и жидом помру"...
вт, 2010-01-26 10:37
Nik
Поверьте мне, что 120 рублей при Брежневе, это больше, чем 150 долларов сейчас. Я 120 долларов/месяц плачу за коммунальные услуги.Если прибавить телефоны,интернет, телевидение, то те же 150 набегут. А еда в Израиле и России стоит примерно одинаково. Если Вы считаете, что это смешно, то я - нет.
Как это при чем Гайдар? А кто обесценил рубль? А кто отнял сбережения всей жизни "на старость" у пенсионеров? Кто вызвал гиперинфляцию и одновременно заморозил пенсию? Понятно, не один Гайдар. Была большая банда.
пн, 2010-01-25 23:50
Весы
Понимаете, Ник, все, что вы перечислили - профессор, 3 языка и т.д. - показатель образованности человека, его личных интеллектуальных достоинств - и все! Только за их наличие вряд ли где-то платят. Платят за их использование. И не пожизненно. Когда мы находим хорошую работу, это означает, что мы сумели найти хорошего покупателя на свои знания. Ни в коей мере не говорим о судьбе конкретно вашего руководителя. Только лишь о характере наших претензий к кому-бы то ни было - к обществу, гос-ву, Богу.
вт, 2010-01-26 10:20
Nik
Он почти 50 лет преподавал в университете, 30 лет заведовал кафедрой, подготовил кучу прекрасных преподавателей, написал учебник, у него было более 200 научных публикаций, так что, он был вполне себе востребованным профессором.
Это ладно. Профессор хотя бы не голодал. Но я помню как мой друг - врач в те годы рассказывал мне, что с начала года поступает в больницу уже третий ребенок из села с отравлением КОМБИКОРМОМ, украденным на свиноферме. Это как? Претензии к кому? К Богу, обществу или тем, кто уничтожил старую экономику, не создав взамен ничего? А 8 лет работать в селе и не получать зарплату? Вообще не получать?!! И после этого быть благодарным тем, кто, создав все это, жировал? Я не поклонник Советской власти, но не ели при Брежневе сельские дети комбикорм.
вт, 2010-01-26 18:43
Весы
А 8 лет работать в селе и не получать зарплату?
Кто им не платил? Хозяин? Колхоз? Или не могли сбыть собственную продукцию? Почему так мало людей захотели фермерствовать? Помимо мироедов батуриных, тяжелой зависти односельчан и прочих трудноодолимых преград, могли ли быть среди колхозников настоящие хозяева земли? Умеющие ее использовать с прибытком для себя?. Я не защищаю реформаторов. Но разве у крестьян не оставалось собственного земельного участка? Они умирали с голоду даже использовав все его ресурсы?
вт, 2010-01-26 19:18
Nik
В основном 8 лет не платил колхоз и те переходные формы, которые пришли ему на смену (товарищества, кооперативы и т.п.).
Почему так мало людей захотели фермерствовать?Кроме желания, необходимы как минимум: трактор с прицепными механизмами, комбайн и грузовик. Средства на горючее и прокорм семьи до будущего урожая. В животноводстве- средства на строительство коровников, свинарников и т.п. Прежние колхозные коровники разобраны по кирпичику и проданы последним председателем, а скот порезан на мясо и продан. Поголовье крупнорогатого скота даже сейчас в Волгоградской области меньше, чем в 1943 году. Кто мог себе эти вложения позволить в деревне? Единицы. Кредит в банке под залог техники - под 30-40% годовых в твердой валюте, потому, что отечественный рубль при Гайдаре в течение года обесценивался раз в 10. Помню, получал я зарплату 8 миллионов в месяц. Добавьте отсутствие инфраструктуры по сбыту сельхозпродукции, бандитов на рынках, требующих отдать товар за треть цены оптом и много еще чего. Но единицы выжили и живут неплохо.
пн, 2010-01-25 22:46
Пегматит
Я просто представила другую точку зрения. Для полноты картины. Чужие деньги считать не привыкла. Не касаясь содержания статьи бывшего и настоящего столичных руководителей, скажу только, что поражена их мужеством. Столько лет сдерживать благородный гнев.
пн, 2010-01-25 17:22
KE
Никита, спасибо Вам за комментарии в этой дискуссии - я из них многое прояснила для себя.
пн, 2009-12-21 13:19
Весы
"Гайдар спас страну от массового голода и кровавой гражданской войны "- так пишет Анатолий Чубайс в своем блог-дневнике. Чубайс в народе тоже имя отрицательное, но правительство никак не может себе позволить отказаться от его рыжей светлой головы.
сб, 2009-12-19 03:16
Tanya V Tumane
Удивительно контрастные смерти- два противоположных образа.
И реакция- контрастная, Турчинский- "так много сделал"... и ушаты грязи на Гайдара...
О Гайдаре я знаю мало, типичные поверхностные познания непрофессионала-обывателя, коктейль из заголовков разномастных СМИ и повседневных пересудов, как у большинства. Знаю, что он один из "во всём виноватых" и "разваливших" (что разваливших? Процветающую экономику преуспевающей страны, или агонизирующего колосса на глиняных ногах?)
Меня всегда, и в данном случае тоже, удивляли, скажем так, хронические критики-всезнайки, причём- в любой области светила мирового уровня, судя по уровню проф. осведомлённости,знающие всё и всегда, только почему-то задним умом, всегда знающие лучше кого бы то ни было что и как "надо было";
Я никогда не пытаюсь спорить с такими людьми, переубеждать их- это невозможно в принципе, а в данном случае- сама не знаю, кто прав. Знаю только, что брать ответственность и принимать решения- тяжело, а вот обвинять, критиковать, и это самое "надо было" с дивана сказанное- куда легче, не ошибёшься...
А кто такой Турчинский- не знала вообще. Да и не я одна такая "отсталая" оказалась.
Ничего плохого о нём сказать не пытаюсь- нет на то оснований, да и не ищу их. Просто контраст глаз режет.
Мы тут о памяти после смерти недавно говорили- значит, чтобы избежать потоков грязи посмертных, лучше, пожалуй, быть таким , безопаснее, что ли...
сб, 2009-12-19 12:37
Пегматит
Тетя Маша из Старого Оскола никогда не расстанется с мыслью, что это Гайдар стер уже давно виртуальные нули в ее сберкнижке, ну а люди образованные, наверняка, приведут уйму свидетельств от авторитетных людей, например, от Владимира Буковского известного диссидента и специалиста в экономике (один семестр биофака МГУ, диплом Кембриджа по специальности "нейрофизиология").
сб, 2009-12-19 18:19
Tanya V Tumane
Да я вообще-то и тётю Машу стараюсь понять, что в данном случае несложно- при том существовании, что она влачит, кто бы там у руля ни стоял, а воз продолжают тянуть тёти Маши да дяди Вани. До Б-га, как всегда, высоко, до царя- далеко, а просвета- не видать. Ну как тут без козла отпущения...
Я вообще, как сказала уже, в спорах о Гайдаре, в смысле- оценки его действий, их результатов и т.п.- нейтральнее Швейцарии, т.к. знаний и компетенции маловато.
И смотрю, как вообще на всё происходящее, с "чисто"-человеческой точки зрения, слушаю, стараюсь понять и тех, и других, кусочек правды- и у тех, и у др. есть, "они- за Россию, и мы-за Россию... так с кем же наш Б-г?"...
:))
А потому, если и берусь играть роль адвоката "дьявола", то лишь потому, что терпеть не могу эту традиционную войну с покойниками. С живыми воевать надо, а не устраивать пляски дикарей на свежих могилах ...
На вопрос "Кто виноват?" отвечать всегда легче, чем на "Что делать?" И популярности этот ответ больше принесёт, и делать ничего не надо, даже предлагать, чтоб другие делали.
Разве только на тему "Что делать с виноватыми".
Не знаю, насколько этот вот разговор показателен, но как иллюстрация- годится.
Опять же, повторяюсь, ну да ладно- не знаю, кто прав. Но даже если во всём ошибался Гайдар- одна только решительность, смелость взять на себя ответственность и хотя бы пытаться что-то сделать, заранее понимая непопулярность своих методов, ИМХО, заслуживает иного отношения.
Не говоря уж о том, что почему-то всю ответственность на него одного возложили. Конечно, у триумфа всегда "родителей"- толпы, а поражение- всегда сирота.
чт, 2010-01-28 15:00
Veter
одна только решительность, смелость взять на себя ответственность и хотя бы пытаться что-то сделать, заранее понимая непопулярность своих методов, ИМХО, заслуживает иного отношения.
Тань, вот представь, что Моше пришел к тебе собрать мебель, которую ты купила... а у тебя как раз видик накрылся. Спрашиваешь Моше может он посоветует чего в этом деле-Да нет проблем, мотек! Пару минут и усе будет в порядке! И полный решительности и смелости берется за твой видеомагнитофон... А реформы в такой большой стране как Россия проводить эт уж точно разбираться надо не меньше чем в видиках.
Решительность и смелость это, конечно, хорошо, но задумываться о возможных результатах неплохо бы до того... особенно когда это касается не только тебя, а и миллионов людей.
чт, 2010-01-28 19:33
Tanya V Tumane
Дык- совершенно разные вещи.
В твоём примере- я бы сказала, не решительность и смелость вовсе, а попросту глупая, излишне самоуверенная, скорее, даже неосознанно, беспечная и бездумная "безответственная ответственность".
"Тут я не спорю" - цитируя неизменное окончание дебатов моего отца с гаишниками в своё время.
;))
Это- со стороны Моше, так его разэтак.
Кроме того- немалая часть ответственности за принятие бездумного решения- на мне в этом случае, не меньше, чем на Моше, если не больше.
А у этой, второй половины груза ответственности вообще есть приятная особенность не лезть людЯм в голову, и не мешать серьёзными делами заниматься, в частности- сидя у разбитого при их же активном участии корыта, сосредоточенно искать среди ближних своих виновника всех их бед.
Гайдар-то, в отл. от Моше- специалист.
Более того- я не знаю, насколько это достоверная инфа, но, по словам многих сведущих и осведомлёных людей- не было ни других желающих что-либо сделать или, на крайняк, предложить (Явлинский за год до того, мол, признал провал своих "500 дней"), ни, соотв., каких-либо мифических "конструктивных альтернатив".
И, к слову о второй, несимпатичной половине ответственности- весь пакет реформ проходил через парламент, неоднократно принимавший их подавляющим (например 876 : 16 ) большинством.
сб, 2009-12-19 17:21
Voyager
стер уже давно виртуальные нули в ее сберкнижке Вся проблема в этих виртуальных нулях!!! Задолго до Гайдара это уже было пылью. Да, а были ли сбережения у большинства советских людей, при средней зарплате в 170 рублей???
вт, 2010-01-26 19:21
Nik
Когда заморозили счета в Сбербанке, выяснилось, что у моей бабки - старой дуры там лежало 20 тысяч рублей. При пенсии в 90.
ср, 2010-01-27 12:21
Voyager
Интересно, а как при советской власти можно было такие деньги заработать..?
ср, 2010-01-27 13:03
Nik
Бабка все свои 6 соток засевала ранним картофелем, в мае-июне продавала молодой картофель за рубли, все лето выращивала и продавала зелень, осенью покупала себе пару мешков картошки для еды на зиму за копейки. Была не очень грамотна, но трехзначные цифры умножала в уме за три секунды. Плюс пенсия ветерана войны.
Я ее спрашивал, а почему соседи не делают так, как она? Она криво усмехнулась - боятся, вдруг чего. Она, фронтовичка и внучка раскулаченного, не боялась ни Бога, ни черта.
Кстати, когда я у нее попросил взаймы на кооперативную квартиру, сказала - нету, только на похороны. А когда вклады заморозили - рыдать стала - вся жизнь прахом.
ср, 2010-01-27 15:28
Voyager
Опять мы приходим к тому, что корень зла в советской власти, в том, что произошло в 17, да и в общем за несколько десятилетий до него...
Сколько таких как ваша бабка раскулаченных и растоптанных... И нет смысла винить Гайдара в том, что произошло, точно так-же как и обвинять его деда в уничтожении тамбовских крестьян...
ср, 2010-01-27 12:48
vkv
Да легко. И даже не воруя ни разу.
Мы с женой после института успели проработать 9 с хвостиком лет до Гайдаровско-Чубайсовского передела. И было у нас порядка 8 тыс на книжках (успели потратить до обвала, за что себя теперь очень хвалим).
Зарплата + квартальные премии + 13 з.п. + 14 з.п. (позже). А еще были премии немаленькие после сдачи тем (НИОКР). Так что не все так страшно, как может показаться.
А вот родители потратить не успели. Хотя было что и немало - у папы 43 года в геологоразведке, а у мамы чуток поменьше - всё на черный день копили, а когда он пришел и не заметили. Поверьте, что здоровье их от этого не укрепилось.
сб, 2009-12-19 18:04
Пегматит
Ну, это дело вкуса как написать пыль или виртуальные нули, смысл тот же.
А сбережения были. Я в то время работала на строящемся заводе, но персонал уже был набран, и даже очередь на квартиру была. Сидели мы тогда еще в двух маленьких арендованных комнатах, что способствовало неформальному общению. Заведующая потенциальной столовой тогда рассказала мне, что у нее есть возможность( (по блату, конечно) купить оперативную квартиру немедленно за двадцать тысяч и эти деньги у нее на сберкнижке есть, но ей жалко их тратить, когда есть реальная возможность получить бесплатную квартиру. Я помню, никогда не была такой категоричной, пытаясь убедить ее купить жилье немедленно. Но все мои объяснения по поводу реального обесценивания денег разбивались одной банальной и непреложной истиной: "Тогда меня выкинут из очереди" Разговор этот был в ноябре 1991 года, потратить деньги было уже не на что, а фамилия Гайдар была известна только читателям "Военной тайны"
сб, 2009-12-19 17:27
CbIHOK
Вот именно ! Совковые безлошадные ходили пешком и ели повседневно макароны , колбасу и оливье раз в год , нули им снились только дырками в бубликах !
чт, 2009-12-17 08:52
Voyager
Интересно, все пишут о Турчинском, типа "много сделал", или "какой человек"... А, что он сделал...? Рекламу астероидов и прочей дряни. Сколько, взяв пример с него, подсели на эту иглу?
Только вот думаю Гайдар сделал для России гораздо больше... И нельзя даже рядом ставиь, этих двух человек...
чт, 2009-12-17 19:10
KiD
Астероиды - это тела небесные такие. Им реклама никчему. Если ты про стероиды, то стоит только глянуть на "послужной список", чтоб понять, что тогда без них никуда.
И если ты не в курсе, что он сделал за последнее время, сколько передач вёл, во скольких фильмах снялся - то тут только твоё личное упущение. Хотя ту же несчастную Вики почитал бы. Так что, как уже заметили, иногда лучше промолчать.
пт, 2009-12-18 09:04
Voyager
ТормАзни... Ты у нас то-же не белый и пушистый.
Да и сам почитай без чего нельзя...
чт, 2009-12-17 14:00
Nik
О покойнике - либо хорошо, либо ничего. Поэтому многие молчат о том, что он сделал. Для России.
пт, 2009-12-18 09:03
Voyager
О покойнике - либо хорошо, либо ничего а как же быть с Гитлером, Сталиным и прочими деятелями. То же ничего.
А может о публичном человеке необходимо говорить, да и говорят.
пт, 2009-12-18 12:47
Nik
В христианской традиции покойником человек считается в течение 40 дней после смерти.
Впрочем, я не уверен, что он был крещеным христианином. Семья была яро партейная.
пт, 2009-12-18 21:57
annager
А после 40 дней в Христианской традиции человек уже покойником не считается?! Если Вы о Воскресении, то не каждому дано. :-))
пт, 2009-12-18 19:23
Voyager
Выражение, про покойников или хорошо или ничего появилось задолго до возникновения христианства.
Связано с перемыванием костей, мыли всей деревней и поэтому нужно было молчать, чтоб не перессорится...
Так хоронили давным давно, на земле Израиля. Да и мыли ужу после того как 40 дней уже давно прошли.
Кстати,а о ком у вас речь?
пт, 2009-12-18 21:53
Nik
У нас - не знаю. У меня речь шла о Гайдаре. Если Вы настаиваете, я скажу пару фраз. Как политик, он был у Ельцина на вторых или даже третьих ролях. Тогда про экономиста и администратора. Давайте сравним такие показатели как объем ВВП до его прихода и после. Уровень безработицы до и после. Курс национальной валюты до и после. И о чем будет говорить? Это если говорить об объективных показателей деятельности этого экономиста. Теперь о субъективных. Мальчик из элитной московской околопартийной семьи мог выбирать любую карьеру. И что он выбрал - журналист в газете "Правда и журнале "Коммунист". Да етиттвоюмать, если здесь кто-то готов обсуждать статьи в журнале "Коммунист". И не просто он туда пришел молодым наивным специалистом, он скоро стал зав отделом экономики. Помните у Шварца: "Всех так учили, но почему ты, сукин сын, был первым учеником?"
При любой власти у власти - вот их девиз.
А потом, когда власть переменилась, он резво предложил Ельцину свои услуги, ибо у того мало было образованных кадров. И что? Офигительная идея, на которой он нашел свое счастье, чем наполнить бюджет - понизить курс национальной валюты в 20 раз и жить за счет продажи нефти и газа. Вот представьте, что некий израильский гений предложит понизить курс шекеля в 20 раз и бюджет прекрасно наполнится за счет туристов и резко возросшего экспорта. И он действительно наполнится. Только вас, дорогие мои, будут во всем мире считать за нищих да вас в мире много лет никто и не увидит. Я посмотрю, как вы его будете уважать. Мне скажут - он создал капитализм в России. Ага, через залоговые аукционы. Берется некий объект приватизации, ну скажем, аэропорт "Шереметьево", "Роснефть", "Сбербанк" и т.д. Выбирается победитель, ну за то, что он эээ...молодец, ему дается беспроцентный бюджетный кредит и он на эти деньги приобретает кусок всенародной собственности. Я не утрирую, это абсолютно реальная практика. В результате среднебедное российское общество за несколько лет разделяется на долларовых миллиардеров и нищих. Что сделали с пенсионерами, военными и учеными - не поддается описанию. Охеренный экономический талант.
Отдельная песня - личные судьбы героев реформ. Свой народ они лет на 10 отправили в нищету. А сами из совковой номенклатуры превратились в европейски обеспеченных буржуев, причем, разбогатевших на госслужбе. Мне скажут, что Гайдар не стал владельцем банков и нефтяных вышек.Действительно, уникум Ну да, он только получил бесплатно нехилый особняк в центре Москвы, который он по большей части сдавал в аренду. А оставшиеся несколько кабинетов, где он, надувая щеки, давал интервью западным журналистам, изображая из себя директора Института экономики переходного периода. В России он никому на фиг не был нужен. Как экономист он - нуль. Как управленец - тоже. Поэтому крупному бизнесу он был не нужен.
(сделав паузу) Я - известный в Ботинке "имперец". Мне можно не верить. Я дам слово своим единомышленникам.
Михаил Ходорковский, находясь в тюрьме («Кризис либерализма в России»):
"Я не хочу сказать, что Чубайс, Гайдар и их единомышленники ставили перед собой цель обмануть Россию. Многие из либералов первого ельцинского призыва были людьми, искренне убежденными в исторической правоте либерализма, в необходимости «либеральной революции» в усталой стране, практически не знавшей прелестей свободы. Но к этой самой революции либералы, внезапно получившие власть, подошли излишне поверхностно, если не сказать легкомысленно".
В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: «каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные „рыночные реформы“, его ваучерная „приватизация“, выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот „демократы“ ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись».
Я много найду таких цитат.
Р.S. На его смерть не откликнулось мировое научное сообщество. Зато первым откликнулся официальный представитель(даже не глава!!!) Совета по национальной безопасности США Майк Хаммер. Они его ценят.Точнее, ценили. Он давно никому не был нужен.
сб, 2009-12-19 10:09
Voyager
«каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале „Коммунист“, то в экономическом отделе газеты „Правда“ оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Ну ведь не он один такой. И не думаю, что он один виноват.
Назначен козлом отпущения, вот и всё.
пн, 2010-01-25 16:06
Nik
Вот прошли 40 дней и тема не могла не всплыть. О Гайдаре пишут Гавриил Попов и Юрий Лужков
пн, 2010-01-25 18:10
Весы
Авторы правы на 90%. Предпочтительнее, чтобы история развивалась менее травматично. Это очевидно спустя 20 лет. Реформаторы были слишком в плену своих теорий . Как революционеры. Но тогда, в то время, кто из перечисленных мог бы стать нужной фигурой? Был Григорий Явлинский. Был Аркадий Вольский. Был Руслан Хасбулатов. Был Юрий Скоков. Потом нашелся Виктор Черномырдин. . Все они, за исключением Явлинского, побывали у руля?
пт, 2009-12-18 23:59
zardazan
А кто? Кто в стране с ветоМ на частную собственность знал, как она выглядит в особо крупных промышленных размерах и на законных основаниях? Кто что мог предложить архибезболезненное? Вокруг - ничье. Как говорят в Грузии - "сидели на дереве ткемали". Маховик разогнали донельзя. Нагородили огород - надо было выбираться...
А особо приближенные и осведомленные знали, чтО надо хапать в первую очередь.КГБ,комсомол., партаппаратчики.Партия сказала - надо, комсомол ответил - есть!Сориентировались быстренько.
Когда с бухты-барахты стали открываться ЧАСТНЫЕ (!) банки, я балдела. Откуда т а к и е деньги, Зин?
Балдею до сих пор.
сб, 2009-12-19 10:11
Voyager
Да!!! Ведь в этом весь вопрос...
пт, 2009-12-18 22:56
Пегматит
Вот Вам еще из Ходорковского.
Они не заставили себя задуматься о катастрофических последствиях обесценения вкладов в Сбербанке. А ведь тогда было очень просто решить проблему вкладов — через государственные облигации, источником погашения которых мог бы стать налог на прирост капитала (или, например, пакеты акций лучших предприятий страны, переданных в частную собственность). Но властным либералам жаль было драгоценного времени, лень шевелить мозговыми извилинами.
У него сейчас достаточно время и не такое написать.
А я бы, конечно могла бы привести с десяток мнений экономистов, что тогда в 1992 году, у Гайдара этого времени не было. Но не хочется – Вы ему уже вынесли приговор. "Как экономист он – нуль"
Поэтому расскажу только анекдот:
Один другого вытаскивает из проруби.
Потерпевший спасителю:
- А где моя шапочка?
пт, 2009-12-18 22:55
Весы
Убедительно. Но сравнивать мы хотим с совет. периодом? Когда СССР разваливался, народы думали не столько о капитализме, ск. о свободе. А в постсоветском итоге Россия, кажется, самая успешная из всех стран СНГ ? Были ли другие возможности? идеи? желающие взвалить на себя ответственность? Помню Явлинского, который ни разу не пошел во власть, как его ни уговаривали. Да, 10 лет нищеты. А кто из СНГ добился лучших результатов? То есть, слава богу, что есть нефть и др. ресурсы. Гайдар и Чубайс, скорее всего, не гении, но откуда нам это знать? А Ходорковский.... Очень бы хотелось посмотреть, что смог бы сделать на государевой службе этот человек, но увидим ли?
пт, 2009-12-18 23:28
Ledan
Я одного в толк не возьму- для того, что бы накормить, одеть и обуть население, нахрена было все остальное ломать? Отдали бы в частные руки общепит, легонькую промышленность.. Фермерам кредитов подкинули, как во всем мире делается. Зачем было дербанить нефтегазовый комплекс, оборонку, спиртпром? Я знаю зачем, и для этого не нужно быть великим экономистом. На общепите и пошиве семейных трусов много денег не заработаешь, масштаб не тот. И уж тем более не заработаешь их, вкалывая на земле. А вот приватизировать нефтянку- милое дело. Все уже сделано до тебя. Разведаны месторождения, подведены дороги и коммуникации. Сиди себе, качай.. И никто в мире меня не переубедит в том, что российская частная компания будет эффективнее государственной. В плане зарплат и бонусов - возможно. А вот в плане производственном- это вряд ли.
Принципиальная ошибка команды Гайдара и С, на мой взгляд, была в том, что вместо того, что бы создавать общество равных возможностей-была сделана ставка на шоковую терапию.
Мне понравилась одна аллегория, я ее здесь приведу:
Жили в одной хрущевке люди. Ничего хорошего - но жили. Но вот пришли к ним как то агитаторы и спрашивают "Хотите жить в новом красивом доме со всеми удобствами?". Люди ответили - "Хотим". И вот ночью загорелся их дом с четырех сторон. Выбегают они кто в чём и видят, что по двору бегает агитатор с факелом и кричит: "Вот теперь вам ничего другого не остается кроме как построить себе новый дом, такой какой вы хотите."
сб, 2009-12-19 06:07
Nik
Фермерам кредитов подкинули, как во всем мире делается.
Да за уничтоженное сельское хозяйство их к стенке надо ставить. Дорогие мои, вы просто поставьте себя на место российских селян, вообще лет 7-8 не получавших зарплату. Я не утрирую, именно - ВООБЩЕ! Выписывали им периодически мешок муки, с урожая - машину овощей и все!. А одеваться-обуваться-детей учить- таблетки покупать - с того что вырастил во дворе и в огороде. Фермерами стали те, кто смог урвать от колхоза трактор, комбайн или грузовик и на этом подняться, годами не отдыхая ни дня. Какие там кредиты...Самыми обеспеченными в селе были пенсионеры. А ветеран войны реально содержал семью.
Кто из вас в студенческие годы в стройотрядах строил огромные коровники, свинарники? Нет больше тех коровников. Голое место, их по кирпичику разобрали, после того как коровок под нож пустили. Колхозы-то велели разогнать - они же плохие, неэкономичные. А пустое место - сильно экономичное. А в Москве доля импортного мяса - более 60% - это такое вот развитие экономики. Селяне деревнями уезжали в города, чтобы хоть грузчиками, хоть охраннниками детей прокормить. Молодежь спилась в деревнях не из-за испорченности, а из-за того, что работы нет вообще. Я поднял статистику - поголовье крупного рогатого скота в Сталинградской области в 1943 году было больше, чем сейчас. Вот такая экономическая политика, вот такие ее герои-руководители. "И это уже не татары, похуже Мамая - свои" (Галич)
Да что говорить! (машет рукой). Вобщем, спас всех Гайдар, спас. Освободитель...
сб, 2009-12-19 13:24
Veter
Никита, а если сравнить с другими республиками постсоветского пространства, куда не "дотянулась рука Гайдара"-их становление прошло по-другому, без всего того о чем ты написал?
сб, 2009-12-19 13:42
Nik
Я не был свидетелем тому в других республиках. И статистикой тамошней не владею. По-моему, они все копировали с Москвы. И сильно задействованы на российский рынок. Предполагаю, что все было еще хуже. Ибо в Азии и Закавказье еще и выгнали русских инженеров, механиков, ремонтников. Врачи и учителя разбежались сами. На Украине выжила пищевая промышленость и то, что связано с российскими предприятиями - авиакосмические предприятия, скажем. Радио-автопромышленость умерли. КАМАЗ и ГАЗ выжили, а ЗАЗ и ЛуАЗ - нет. Немного лучше выглядит экономически Белоруссия. Но те получают от Москвы кредиты и газ дешевле, чем свои, российские предприятия. Плюс доходы от транзита огромных объемов торговли России с Европой.
сб, 2009-12-19 17:16
Voyager
Ну я могу ответить за Запорожье.
Трансформаторный работал и работает, также и Запорожсталь, алюминиевый, магниевый и куча других...
ЗАЗ, кстати работает, выпускает корейские машины. Да закрылось много предприятий рождённых воспалённым коммунистичкским воображением.
Да и не думаю, что запорожский моторостроительный завод, выжил на дотации из россии. Ведь, ну очень уникальные самолётные двигатели он делал.
На Украине выжила пищевая промышленость Это самая странная фраза, тяжело понять что имелось ввиду.
сб, 2009-12-19 21:39
Nik
Ведь, ну очень уникальные самолётные двигатели он делал.
Для каких, бишь, самолетов двигатели? И сколько в штуках выпускалось раньше и сейчас?
На Украине выжила пищевая промышленость Это самая странная фраза, тяжело понять что имелось ввиду.
Имелось в виду, что я рад за родину предков, что там не абсолютно все херово.
вс, 2009-12-20 00:56
Tanya V Tumane
А где "лучше", или, скажем так- менее херово, приходится, на Украине или в России?
Я, конечно, понимаю, что односложно не ответить, но- так, каков вопрос- таков ответ, просто интересно увидеть, насколько это возможно, нынешнюю жизнь "там" именно глазами тех, кто живёт там...
Хотя, тоже- все по-разному говорят... Но, в основном, я слышала, что Украина живёт хуже, а уж Белоруссия- вааще...
вс, 2009-12-20 07:01
Nik
В случае с Россией всегда было понимание, что за счет экспорта природных богатств (нефть, газ, лес, металлы) можно нормально жить и вечно этот бардак не может продолжаться. Недра позволят жить нормально не только олигархам, но где-то как-то всем. У многих украинцев просто руки опускаются. Конца бардаку нет и не предвидится. Они надеялись, что запад в благодарность за антироссийские вопли будет кормить их как прибалтов. Но украинцев слишком много. Поэтому не кормят.
А насчет Белоруссии Вы зря. Им изначально досталась лучшая часть промышленности СССР и за счет этого они неплохо продержались. До кризиса там был ежегодный стабильный рост экономики на 10-12%. Опять же колхозы никто не разгонял. И их село живет на порядок лучше, чем в России и Украине. Но время идет, основные средства производства умирают и их ждут серьезные проблемы, если туда не придут зарубежные инвесторы с современными технологиями. И, опять же, Батька зачистил политическое поле. Ему нет реальной альтернативы, а значит, после его ухода будет драка за власть типа украинской. А инвесторы этого не любят.
вс, 2009-12-20 19:37
Tanya V Tumane
Ну, природные ресурсы- тоже ведь гарантия довольно относительная, вот при Ельцине ( Уважаемые дамы и господа, прекратите плеваться в монитор, всё равно до цели не доплюнете :)) ), опять-таки, из того что читала, слышала, тоже ведь основной статьёй дохода был экспорт нефти, газа- будь сейчас та цена на рынке- капут? Экспорт оружия, что там у России есть... на что уповают, если цены упадут?
Кроме того, уж не знаю, насколько это правда- впечатление такое, что разница в уровне жизни по разные стороны МКАДа- всё больше, разительнее
Про Украину- я сама оттуда, но приехала-то пацанкой ещё, да и то 16 лет назад, знаю мало тоже. Остатки разбежавшейся вмиг по свету родни- пенсионеры, живут там- просто за пределом беспредела... Чего б хохлам Европу Чернобылем опять не попугать- типа, денег нету, кушать хоцца, придётся опять реактор запустить, мы тут его подкрутили чуток, авось не рванёт...
И так каждый раз, особенно, когда ветер в сторону Европы- те быстренько осознают, что были неправы.
:))
А про Белоруссию- и правда, непонятно. Действительно- тяжёлая промышленность у них осталась, но, опять же- насколько эта промышленность изначально была конкурентоспособна на мировом уровне. А её ж поддерживать на этом уровне надо. Вот о Белоруссии- слышала редко, но если что говорили- так то, что из этих 3-х они самые бедные. Может, сейчас всё иначе, хотя, конечно, Батька на троне, на первый взгляд, не способствует притоку инвесторов, но- первый взгляд, он и есть первый...
сб, 2009-12-19 00:57
DZF
Банальный НЭП, опыт которого слава богу у России имелся поднял бы страну на вполне приличный уровень.
Но ведь упустить такой момент, когда страну можно в карман сунуть - кто ж упустит...вот и сунули...
А Гайдар....
Знаю я такой тип людей.
Они искренно считают, что делают больно во благо.
Как костоправ вправляет вывихнутый сустав.
Об одном они забывают, что они не костоправы и сустав крутят не в ту сторону.
Спасибо не выкрутили напрочь.....хотя - кто знает.
Впрочем, покойному это не в укор, а просто в констатацию.
вт, 2010-01-26 10:14
KE
Да... НЭП... И Лев о том же.
Руки растут, голову бы...
пт, 2009-12-18 22:14
Veter
У меня сложилось такое мнение, что Гайдар, Чубайс... использовали типично большевисткие методы-вот есть идея перехода к капитализму и мы знаем как это сделать! Загоним народ в светлое
коммунистическоекапиталистическое будущее! Да, на этом пути будут трудности, но цель оправдывает средства и победителей не судят. Хотели как лучше, а получилось...ср, 2009-12-16 20:35
Veter
Интересны повороты судьбы-два таких разных по всему человека, никогда напрямую не сталкивавшихся, вдруг соединила смерть...
ср, 2009-12-16 20:18
belozerova_bars
Жаль Турчинского......Уважаю его чувство юмора...несмотря на его внешность, ка заметил Nik...
ср, 2009-12-16 18:08
Медянка
Турчинского жаль, такой дядька замечательный. Один из немногих в нашем шоубизе кто оставался самим собой. И в кино хорошо играл, не смотря на то, что и не артист вовсе.
ср, 2009-12-16 17:21
Пегматит
Снова фамилия Гайдар в первых строчках всех информационных агентств, мелькают кадры последних интервью, фотографии сотни отзывов, уже, наполнившие Интернет, причем некоторые в данном конкретном случае отрицают сакраментальное утверждение "О мертвых или хорошо, или ничего"
А я вновь и вновь, прокручиваю в памяти эпизод из девяностых, когда в магазине самообслуживания ждала очередной расфасовки сливочного масла. И вот чудо тележка с замороженными желтыми брусочками оказывается возле меня. Я выбираюсь из толпы, но в этот момент получаю удар по руке, причем не от здоровенного бугая, а от старушки типа божий одуванчик. Сыграл фактор внезапности, упаковка выпала из моих рук и я в ужасе подумала, что мы теряем человеческое обличье.
Егор Гайдар тогда своим мужеством спас всех нас, и его уход из жизни я ощущаю особенно остро. Ему было очень тяжело, и это понятно - нигде не любят реформаторов.
сб, 2009-12-19 09:20
Santana
Соня, я уже который раз читаю этот коммент - и наконец решилась спросить: кого и как спас Гайдар тогда своим мужеством? Я, к стыду своему, всегда слабо интересовалась политикой, а потому, видимо, упустила что-то важное. И мне это не дает покоя.
Унижение - помню. Безобразия, о которых ты пишешь - помню. А вот этого вспомнить не могу. Возможно. это произошло, когда я жила в США, и потому пропустила.
сб, 2009-12-19 18:44
Пегматит
Аня, я пишу только о собственных ощущениях, ну может быть еще об ощущениях своих близких и некоторых, далеко не всех своих знакомых. В советское время у меня не было сбережений, но, уступая просьбе родных, решилась на молодежно-премиальный вклад на особо льготных условиях. Его срок как раз закончился в январе 92 года. Так что и я здесь лицо заинтересованное.
Я помню это время беспредела. Жизнь стала атрактивной, каждый поход в магазин становился откровением в изучении психологии и логики сограждан. А стеклянные двери нашего Гума, ремонтировали и укрепляли каждый вечер в ожидании утреннего натиска страждущих хоть как-то спасти свои деньги. Люди с ярко выраженными семитскими чертами боялись стоять в очередях…
И вдруг нашелся человек, который взял на себя хоть какую-то ответственность за происходящее. Да мне бы очень хотелось, чтобы все было мягче, по китайскому варианту, но ты же врач и сама, знаешь, что наступают такие моменты, когда все консервативные средства не действуют и требуются радикальное вмешательство. Об иностранных займах речи не было, нам только благотворители помогали, да и нефть тогда не стоила 80 долларов за баррель. Я повторяю, если бы нашелся человек, который это сделал бы без потерь, я была бы счастлива. Только вот никто не рвался ни Явлинский, ни еще кто другой.
Я помню, когда не хватало денег на килограммы, то покупала в штуках. Но чувствовала себя человеком. Но, повторяю, это мое личное мнение. И еще, если бы у меня была возможность, то я бы сегодня стояла в ЦБК в очереди желающих проститься с Егором Гайдаром. Единственной из всех очередей, от которой он не смог нас избавить
сб, 2009-12-19 21:14
Santana
если ты так чувствуешь, Соня, значит, ты мысленно уже в этой очереди. Кстати, в ней, судя по всему, собрались не самые плохие люди страны. Для меня Гайдар так и остался автором "Тимура". Если ты по-доброму вспоминаешь о Егоре Гайдаре, я уверена, твой голос зачтется ему ТАМ. Действительно - либо хорошо, либо никак.
ср, 2009-12-16 15:45
DZF
Нет слов....только одна мысль - кто следующий?
Ладно бы старики, а то молодые, успешные....
Что происходит?
ср, 2009-12-16 15:53
Ledan
Владимир Турчинский попал в Книгу рекордов Гиннеса, когда протащил несколько метров 9 микроавтобусов, сцепленных между собой, и джип общим весом в 25 тонн 300 кг.
"Умственные возможности человека, может быть, и безграничны. По крайней мере, до их предела еще далеко. Мы используем мозг только на 3-5% из 100 % возможных. А что касается физических возможностей, то с точки зрения спортивно-прикладной деятельности, к сожалению, генетический потенциал человека не очень большой. Все те бешеные рекорды, которые устанавливаются, либо феномен, либо результат фармакологии, либо и то и другое вместе. "
http://www.cofe.ru/apple/article.asp?heading=10&article=10381
ср, 2009-12-16 15:35
alexaverba_2
Таких двое разных в одном сообщении.И в одной дате.
Гайдар один из немногих российских политиков вызывающих и сейчас мое уважение
ср, 2009-12-16 15:17
zardazan
Скоропостижная смерть Егора Гайдара.Последние кадры.
Вчера!
ср, 2009-12-16 15:16
Nik
Жалко Турчинского. При всем имидже качка, у него было чувство юмора.
ср, 2009-12-16 15:23
zardazan
Прочла, что он прошел плазмаферез - это очищение крови вне организма. Процедуру сделали вчера...
ср, 2009-12-16 15:05
SuniaVX
Блин!
Прямо мор какой-то, уже коллективный...