Показать посты
Массовый отказ от военной службы: 88 школьников написали письмо Нетаниягу
Поделиться
Как по мне, так всех на три года в дома престарелых, из-под стариков горшки выносить по 16 часов в день. Бесплатно!!! Поступление в универститет — запретить, водительские права — отобрать. А то келе-4 (армейская тюрьма) для них санаторий.
Цитата:
"Мы не дезертируем с военной службы и готовы отдать свой долг обществу. Мы боремся за права человека, за демократию и плюрализм израильского общества и надеемся, что наши действия послужат их укреплению. Мы готовы понести суровое наказание и отбыть положенный срок в военной тюрьме", - сообщают старшеклассники. Дальше>>>
Комментарии
вт, 2009-10-13 21:10
Dolev85
Эх почему не пишут про ребят,которые занимаются предармейской подготовкой (тысячи по стране). К примеру проект "אחרי לצה''ל''... Люди за год до призыва готовятся к армии под руководством бывших солдат боевых частей. Почему не пишут про ВЫСОКУЮ МОТИВАЦИЮ солдат боевых частей? Почему люди видят только плохое,к примеру неряшливо одетых солдат,и делают неверный вывод о дисциплине в армии? Почему рассуждают о деградации армии и делают смелые заявления,основанные лишь на неполных и искаженных данных? Всегда будут несогласные,слабые,глупые и т.д. И пусть им будет на здоровье жизнь без службы! В любом обществе будут отличные от других люди,ибо такова природа. Но я знаю точно,что в армии и без них хватает людских ресурсов высшего качества. И в случае войны все будет пучком.
Спросите Рыжего :)
вт, 2009-10-13 21:53
Ledan
И в случае войны все будет пучком
вот эта фраза у меня вызывает в последние годы некоторые сомнения...к сожалению. Нет,подохнуть с оружием в руках я завсегда- не вопрос. Только хотелось бы подороже жизнь продать свою. Помереть не по глупости командиров,не по недомотрению начальства,а как-то по другому. За что-то более весомое.
вт, 2009-10-13 12:17
zero
Да, давить танками на площади очень полезно, расстреливать на стадионе тоже хороший метод воспитания. Незаслуженно забыли метод Пол Пота - эффективно, быстро и недорого.
ср, 2009-10-14 00:42
Сергей Турбинск...
Пол Пот, Ленин , Сталин, Мао-дзе дун,Гитлер, Кастро - это одно. Пиночет, Франко и батька Лукашенко - это другое. Суп отдельно - мухи отдельно. Танками давить - зрелищно - но малопроизводительно..
ср, 2009-10-14 01:08
Абра
"Танками давить - зрелищно - но малопроизводительно.."
Совершенно не зрелищно, кто на это смотреть сможет? А вот производительность, как раз - наивысочайшая.
вт, 2009-10-13 15:00
Абра
Это - не наш метод.
вт, 2009-10-13 09:33
MaxJr
Ну во-первых, даже для маленького Израиля 88 - это не "массовая акция"
Во-вторых, есть где-то список их? Такое впечатление, что среди них и арабы найдутся
В-третьих, почти наверняка большинство из них просто подставились по глупости, пользуясь промывкой мозгов на всяких "уроках мира" и через разные "хаарецы", а все это организовывает еще мЕньшая группка. Дезертиров ит отказников есть немало 9у всех свои причины). Но не все на этом делают бизнес и не все участвуют с этим в арабско-левацкой антиизраильской пропаганде.
Я недавно писал (вроде и на Ботинке тоже), что в последнее время сильно активизировались всякие левацкие и ультралевацкие антиизраильские организации. Вот и эту акцию очень активно поддерживают и подталкивают такие организации, как "Еш гвуль". "Прфиль хадаш" (каж. так) и другие им подобные. Почему произошла такая активизация? ИМХО, или спонсоры потребовали действий по старым счетам или новых деньжат подкинули...
вт, 2009-10-13 11:09
alex911
Похоже это действительно чья-то попытка или заработать или привлечь к себе внимание. В Израиле настолько легко и просто можно откосить от армии... Писать письмо в газету для этого ну точно не нужно...
вт, 2009-10-13 00:05
Рыжий
Это всё цветочки... Подумаешь, кучка малолетних у%бков косит (от армии) и забивает (на всех нас)... Вы лучше почитайте комментарии к этой статье в левацком "Га-Ареце":
вт, 2009-10-13 11:27
Nightwish
Падонки, сгноил бы...
вт, 2009-10-13 07:58
Сергей Турбинск...
Ну, это далеко не показатель. Во-первых, в прессе ( и не только такой вонючей газетёнке, как "а-арец") давно освоена практика организованых и направленых "токбэк"ов. Во вторых , газета газетой - а в живой жизни, к примеру - все друзья , одноклассники моих сыновеймне знакомы - и среди них такой падали я почти не наблюдаю. "Почти" - потому что знаю пару кадров,что юлят туда-сюда - но никак не на идеологической основе. И знаю одну девочку ,Кристину, которую родители увезли в Канаду, чтобы она избежала армии ( одна из причин). Её сташие братья и сестра отслужили и живут в Йокнеаме.Отличные люди. Я дружил с их родителями. Те еще баламуты...Приехали из Казахстана. Многодетная семья, получили "Амидар" пять комнат - без проблем. Пожили несколько лет - уехали всем табором в Англию. Через два года, так и не получив гражданства , вернулись обратно. Снова прожили несколько лет в Израиле. Опять умотали - теперь в Канаду. Старшие дети - умнее. Сказали - хватит! Катайтесь где хотите, а мы остаемся здесь. Так они несовершеннолетних с собой забрали. Эта девочка теперь леденеет в этой Канаде среди пуэрто-риканцев да негров и тоскует по Израилю. По годам - уже отслужила бы спокойно.
пн, 2009-10-12 23:13
Абра
Права человека, демократия и плюрализм - есть пропагандистские поделки, используются для расчленения страны. Не за них надо бороться, а за Израиль. Малолетним мудакам этого не понять.
Помнится, в одной восточной стране, вышли как-то такие школьники на площадь, требуя всякой хрени, типа прав человека, демократии и плюрализма. Не вняв предупреждению убраться домой к маме, были подавлены танками. Что, в конечном итоге, позволило этой стране вырваться вперед по темпам развития экономики.
У нас так не будет. Пока что все идет к развалу.
Кто позволил малолетним мудакам высказывать свои мнения, да еще и в газету? С какой целью, если не развал устоев? Ведь служба в армии - это пока главное, что держит израильское общество вместе.
вт, 2009-10-13 12:46
Весы
Меня, правее которой может быть только стена, куда больше почему-то пугают ваши слова, чем обсуждаемый факт.
вт, 2009-10-13 14:56
Абра
То есть, вас не пугает развал и дезориентация общества? Я вас правильно понял?
вт, 2009-10-13 17:49
Весы
Я из пугливых, боюсь всего, но больше всего таких выраженийКто позволил малолетним мудакам высказывать свои мнения, да еще и в газету?
вт, 2009-10-13 19:49
Абра
Взрослых такие выражения не пугают, а вызывают одобрение.
пн, 2009-10-12 22:32
МЫшшш
За права какого человека они борются? За права человека с касамом?
пн, 2009-10-12 23:47
Рыжий
Зацени агитку:
вт, 2009-10-13 00:28
KE
По отношению к "ноар агваот" - хамство. Сегодня в армии процентный состав "кипот сругот" ни для кого не секрет.
вт, 2009-10-13 00:55
Рыжий
►נוער הגבעות ≠כיפות סרוגות ◄
Объясняю: вся "молодь холмов" носит вязаные ермолки☺, но не все, кто носит вязаные ермолки, живут на безымянных высотах, в незнакомых посёлках (список негативных эпитетов даже не начал писать, т.к. не по теме поста).
вт, 2009-10-13 01:05
KE
Саша, это все очень не просто, с этими "ноар а гваот", я нахожусь довольно близко, такие шахматы разыгрываются, в которых эти самые "ноар агваот" даже не пешки, а вообще подставки... Как вели себя местные советы ЕудаШомронАза во время выселения - тоже тот еще вопрос... это не на размер комментария... в разыгрываемом спектакле не последнюю роль играет и армия и "равшацы" на местах... Не судите сурово...
Все намного, намного серьезнее...
вт, 2009-10-13 08:53
Spaik
такие шахматы разыгрываются, в которых эти самые "ноар агваот" даже не пешки, а вообще подставки...
+++200000% !!!!
пн, 2009-10-12 22:16
Рыжий
Лев, можно пост перенести из Личного?
пн, 2009-10-12 22:30
Ledan
да что за вопрос,конечно)))
пн, 2009-10-12 23:25
Рыжий
Вот, надыбал в сети несколько снимков из "Четвёрки":
Лучше на нарах поваляться, чем жопу рвать!
Да и компашка вертухаев нормальная обычно...
вт, 2009-10-13 18:48
Ledan
я вот за такого рода фотку,посланную маме-отсидел десять суток на губе. Если есть ад на земле, то это губа Советской армии. Особенно если в карауле морпехи, а ты десантник. На всю жизнь запомнил,что больше туда попадать не надо.
вт, 2009-10-13 11:31
Nightwish
сидел 28 в келе 6, совсем не сахар
вт, 2009-10-13 00:28
KE
Старшая моя в свое время отсидела в црифинской две недели. Не сахар. Совсем не сахар. Сидела за дело, но мы ее поддержали. Решила она в бытность свою в армии податься на курс "кциним" (младший офсостав?). Я ее отговаривала изо всех моих умений, но девица честолюбивая - пошла. И вот курс, в центре страны. А у нее концерт. В Иерусалиме. Она им "отпустите пожалуйста вечером перед концертом!" Они ей " у тебя концерт завтра вечером? завтра после обеда и отпустим". Она, мол, "это вам не траля-ля петь, мне нужно выспаться, утром распеться, привести себя в полное согласие с настроением, отпустите вечером, добром прошу" а они опять ей "после обеда поедешь". Она вечером ружжо сдала и домой. На следующий день отпела свое как положено и утром назавтра с самого ранья уехала назад. А мне уже названивают "где, где Евгенья?". Я - "уехала к вам туда, даже не повидалися утром", "ну-ну, - говорят, - хорошо что так...". И судить ее. И - на две недели в каталажку. Мы ее там навещали - нет, не сахар, она аж повзрослеть успела слегка. Перед тем как ее выпустить они ее снова судить. Судья спрашивает "а вот если тебе бы снова понадобилось, ты бы снова в самоволку?", она вместо биения в грудь "осознала!" отвечает "да конечно же, армия - это преходяще, а специальность - на всю жизнь, неужели вы этого не понима?", они ее с курсов и того, отправили, не быть тебе девочка младшим офицером. Она потом рада была - никакой ответственности, солдат спит - служба иде... :)))
Извините за оффф, нахлынуло воспоминание...
вт, 2009-10-13 11:07
alex911
Но вообще-то она самовольно покинула базу, или не явилась - в любом случае - это дезертирство. А если ей было тяжко в женской тюрьме в црифине (келе 400) - то извините, ваш ребенок совсем какой-то тепличный. В союзе во многих пионерских лагерях условия обитания были хуже, чем в келе 400....
ср, 2009-10-14 23:21
KE
Я так и написала: сидела за дело, но мы ее поддержали.
У каждого своя правда. Она нарушила сознательно и отсидела - "от звонка до звонка", а потом "от звонка до звонка" дослужила положенное, хотя и начала ныть "уйду", думаю, у нее получилось бы уйти, если бы ей сильно того захотелось, но мы с отцом, повторяю, умудрились убедить ее, что взятое на себя в данном конкретном случае она обязана с честью донести до победного конца, что она и сделала, а потом еще и в "милуим" неоднократно, пока не освободили, слава Б-гу :)) за признанной ненадобностью в противогазах населению :))
вт, 2009-10-13 11:15
Evgeny
Ненадо ля ля.
Я все детсрво провел в пионерских лагерях - это далеко не тюрьма.
Для любого нормального человека даже израильская военная тюрьма будет шоком.
А для отморзка нет.
вт, 2009-10-13 13:28
alex911
Не путай израильскую военную тюрьму с русской тюрьмой для уголовников, про которую ты видел в кино. Ты был в израильской военной женской тюрьме? Хотя-бы внутрь заходил? Нет? Так чего тогда говоришь? В шестерке значительно строже, чем в 400. И даже не смотря на это "строже" - этим тюрьмам еще очень и очень далеко до той тюрьмы, про которую мы видели в кино... А в 400 натуральный бабский лагерь... ты поинтересуйся у знающих, прежде чем говорить. Только не у малолетних истеричек, которых впервые от маминой сиськи оторвали, а у девушек умственное и психологическое развитие которых соответствует возрасту...
вт, 2009-10-13 14:12
Evgeny
Попасть в женскую тюрьму - это уже сценарий порнофильма :)
ср, 2009-10-14 11:39
alex911
Моя бывшая там сидела. Навещал ее регулярно.
Что ты скажешь про тюрьму, из которой заключенный может выйти и сходить за бамбой в киоск неподалеку? Или из которой дают отпуск домой почти каждую неделю?
ср, 2009-10-14 23:10
KE
Ни за какой бамбой ни в какой киоск и не в отпуск. Когда мы приехали к ней - у нас проверили еду, которую она должна была съесть при нас во время коротко разрешенного (в смысле - на короткое время) свидания. Самое ужасное там - обращение с "сиделицами" - постоянные крики и унижения, это не всякому характеру под силу вытерпеть, речь не идет конечно о "пофигистах" разного толка...
чт, 2009-10-15 13:51
alex911
Может зависело от начальство на тот момент (врядли Ваша дочь и моя бывшая девушка сидели одновременно). У меня тоже "проверяли" то, что я приносил. На практике можно было принести хоть атомную бомбу. И там не далеко от тюрьмы был (а может и есть) киосочек с разной едой - лично видел как девки "заключенные" туда за чипсами бегали.
А так думаю, что очень многое зависит от восприятия конкретного человека. Мою тожее поначалу пытались чему-то учить охранницы. После того как она сама на них открыла рот - чуть ли не подружками стали.
вт, 2009-10-13 01:40
Evgeny
Вот если бы она была футболистом, моделью или дочкой шишки - то все бы сошло с рук :)
вт, 2009-10-13 08:32
KE
Ни у нее, ни у нас - никаких претензий к армии :) там сделали все как положено (у них), где-то в душе я им даже благодарна - почувствовала моя дочь, что не должен весь мир ее лялькать-кохать как дома :)) Она рвалась в армию, а я сомневалась - нужно ли это именно ей. Пошла. Потом этот курс, против которого я была категорически. Пошла. Где-то за полгода до конца службы начались порывы "надоело, брошу!", тут мы с отцом заняли круговую оборону и выстояли "есть такие понятия как "должен, обязан" и так далее, раз начала - заверши с достоинством!", несколько лет потом были "милуим", перед самой поездкой получила от них освобождение - алаверды!!! Но на пользу точно пошло :)))
вт, 2009-10-13 09:10
Ledan
да в этом все и дело,что не надо было вашу дочь вообще призывать. она талантливая певица, вот пусть и поет на благо нашего государства. Пусть футболист играет за нашу страну. И отчисляют три года финансы для тех ,кто петь не умеет. А те, кто служит -будут тогда получать не 400 шекелей.а 3000 . И служить будут тогда без разгильдяйства. Все эти спортаим мицтаеним,которые болтаются по базам до 13-00...какой с них толк в армии? Ни служат и не играют по человечески.
ср, 2009-10-14 23:15
KE
Лев, не смешите меня, мне довелось понять, как у нас в Израиле попадают в разные армейские оркестры, а также - в "музыкай мицтаен", в "леакот цвайёт" и так далее...
Деятели искусства на благо страны - могу порекомендовать не в первый раз рекламированное мною чтение: Идо Нетанияу "Итамар К"
чт, 2009-10-15 09:43
Ledan
Ну поэтому у нас такие местные музыканты, вокалисты с провальной школой за спиной. А уж про футболистов и остальных я просто промолчу.
пн, 2009-10-12 21:41
roman56
Как говорил великий перестройщик М.С.Горбачёв процесс пошёл!
пн, 2009-10-12 20:05
Evgeny
88 уродов...
Давайте разберем число 88.
8 - восьмая буква латинского (и немецкого) алфавита - H.
Две восьмерки, 88 или HH.
Современные нацисты используют 88 вместо Heil Hitler.
За Heil Hitler в Германии по голoвке не погладят, а 88 прокатывает...
пн, 2009-10-12 23:14
Абра
Точно!
пн, 2009-10-12 20:00
Сергей Турбинск...
Вот тебе и результаты деятельности таких, как эта "н ...облеванная" химичка.
Да...Есть в стране стадионы, нет в стране Пиночета...
вт, 2009-10-13 09:49
Spaik
Да...Есть в стране стадионы, нет в стране Пиночета...
Мне кажется, что в Израиле пока, к сожалению, нет стадиона, аналогичному Сантьяго де Чили. Да и среди гениралитета врядли найдется такой человек чести и совести как Аугусто Аугостович זייל. ЦАХАЛ небольшой, вакансий не много и к генеральским погонам доползают только "политики". Но дело не в этом. Тогда в Чили сложилась взрывоопасная ситуация, пахло гражданской войной, стране просто повезло, что нашлись достойные люди...
Экономическая и внутриполитическая ситуация в Израиле на будничный, сегодняшний день, такова, что говорить о стадионах и о хунте несколько рановато.:))) Хотя наше имперское воспитание, на фоне имеющихся в Израиле прав и свобод, просит НКВД образца 1934-1946 гг. :)))
Детишечки, кои ещё врядли умеют толком задницу подтереть, своим эпатажным заскоком, скорее всего являются каким-то элементом, чьих-то игр. Хотелось бы, что бы это осталось их личной проблемой и проблемой их родителей.
Мне, для установления реального представления о случившемся необходимо:
Текст письма в подлиннике (!!!);
Оперативная информация о всех без исключения "подписантах" (возраст "старшеклассников" круг общения каждого конкретно, социальный и экономический статус родителей);
Оперативная информация о первоисточнике "пиара".
Лишь, распологая этой информацией можно начинать делать первоначальные выводы.
:)))
ПыСЫ. Никак не могу надыбать в Сети рок-оперу А. Градского "Стадион". Занятная, знаете ли, вещица, с очень нехилыми текстами для конца 80-х:)))) С удовольствием бы послушал :)))
ср, 2009-10-14 00:08
vkv
На torrents.ru есть mp3 320kbps
вт, 2009-10-13 10:18
Сергей Турбинск...
Онлайн прослушать - тоже не видел. А скачать можно.