Показать посты
Сохнут и израильское правительство занялись селекцией для улучшения еврейской породы
Поделиться
"Министерство премьер-министра и Еврейское агентство (Сохнут) открыло накануне кампанию "Маса" ("Поход"), ставящую целью усилить еврейское самосознание еврейской молодежи в диаспоре, а также усилить их связь с Израилем и уменьшить число смешанных браков". По-моему, Сохнут возглавил Щаранский, а правительство - Натаниягу. Два на вид приличных человека.
Комментарии
ср, 2009-09-09 20:57
СемБер
Здравый смысл преобладал, тема закрыта.
Однако, не всё так просто.
вс, 2009-09-06 14:09
Ботовед
Знаете, сегодня пошёл к раву, в киевской синагоге и задал два вопроса.
1. Такое явление как ассимиляция, насколько оно выражено сейчас?
Ответ (пересказываю своими словами): в данный момент начался обратный процесс. Дети, родители которых практически ассимилировались, начали интересоваться своими корнями, историей, и сами уже приходят к вере. В общем-то всё не так уж плохо. Проблему ассимиляции видно лучше всего, как ни странно, в самом Израиле.
2. Брак еврея с нееврейкой. Насколько случай клинический?
Да, в своё время по таким людям читали кадиш и родственники переставали общаться с этим человеком, в общем он становился отлучённым. И с тех пор ничего не изменилось, разве что кадиш не читают, и то не везде.
С равом был долгий разговор, меня до сих пор слегка "колбасит" от полученного потока сознания, всему есть своё объяснение, вполне логическое.
В этой дискуссии начали за здравие, закончили за упокой. Спор верующего человека и неверующего бесполезен. Эти колокольни никогда не сойдутся. Если вы верующий, вы поймёте идею "потеряных детей", выходы и тупиковые ситуации. Ежели нет, оно вам надо? Многие из нас находятся в двойственном положении, вроде ты и еврей, считаешь себя таковым и иудаизм вроде твоё, а любишь нееврейку. В комментариях к этой статье я вижу именно таких людей. И не находя правды в себе...
Да, неудобно, неуютно, но знаете, думать башкой надо, а если нечего сказать или то, что хотите сказать не выразить словами, или сами ответа не нашли... может проще сказать как есть?
Например, для танкистов: "Я еврей, жена не еврейка и вряд ли ей станет, но хочу чтобы дети были евреями... возможно ли, а если да, то как?" Дело такое, что лёгких решений точно не будет. Но в еврейской истории достаточно примеров с исключениями.
вс, 2009-09-06 15:52
Arosha
Йоав, Кадиш читали по выкрестам משומדים
А что за синагога? Бродского (это которая Кукольный театр) или на Юровской?
вс, 2009-09-06 16:11
Ботовед
Не, по таким тоже читали. Сути дела это не меняет, их в любом случае община "теряла". Кстати, выкресты это те "потеряные дети" у некоторых из которых есть путь назад, если не ошибаюсь.
ул. Шота Руставели, 13, недалеко от Льва Толстого.
вс, 2009-09-06 17:30
Arosha
Ну, выкресты не перестают быть евреями, и всегда есть путь назад (есть процедура возвращения в иудаизм).
Да, это синагога Бродского (но не Михаила Юрьевича).
вс, 2009-09-06 17:34
Ботовед
Ау, ты ссылку в комментарии видел? :)
вс, 2009-09-06 14:35
KE
Браво!
вс, 2009-09-06 08:39
Voyager
«Я пришел к выводу, что даже одной микроскопической капли еврейской крови уже достаточно, чтобы человек никогда не смыл с себя позор быть евреем, и он должен быть уничтожен».
«Евреи — как мухи и крысы: чем больше вы их уничтожаете, тем больше они плодятся. Не существует никакого средства, кроме тотального уничтожения. Еврейская раса родилась как враг всего человеческого и особенно — враг всего немецкого».
Вагнер
вс, 2009-09-06 17:29
Superglaz_2
Вагнер был психически больной человек, более того - еврей. В какой то момент он был еврейским композитором. Но его отвергли. ТОгда он проклял свой народ и ... переработав либретто, написанное на еврейскую тему, стал писать "Нибелунгов"
вс, 2009-09-06 18:19
Ledan
Да Вы что? Вот новости... Учите муз. литературу.
Мать его была замужем за евреем, причем это не его отец. Была у него жена -еврейка, но он никогда евреем не был. А уж про отношение его к нам- тут все известно.
вс, 2009-09-06 17:52
Voyager
Вагнер был психически больной человек, более того - еврей Ну-ну, что ещё... можно выдумать?
вс, 2009-09-06 05:24
Superglaz_2
вс, 2009-09-06 11:29
Рыжий
вс, 2009-09-06 17:34
Superglaz_2
вс, 2009-09-06 17:36
Ботовед
Superglaz_2 и Рыжий, вы уже обменялись любезностями. Хватит.
сб, 2009-09-05 22:23
svs
Читая комментарии не хотел поначалу высказывать свои соображения. Но не удержался.
Я еврей, насколько мне это известно. Жена моя, Оля, она украинка. У нас родились дети. Сын и дочь. Натанэль и Одэлия. Они израильтяне, но не евреи. И что? Кто пропал для еврейского народа? Я? Оля? Дети наши? Так я отвечу: никто не пропал. В том и кроется смысл вероисповедания, в свободе выбора. Вырастут, сами определятся. Наша с Олей задача вырастить их ЛЮДЬМИ. Понимающими, чуткими, отзывчивыми, что назывется правильными. Я им расскажу то, что знаю обо всём. В том числе и о религии и о Б-ге. Выбирать они будут сами. И научу стоять за себя и отстаивать свои позиции и если надо, то кулакми. Пусть кто-то скажет, что они недочеловеки или потерянные. Это мы, пол-"Ботинка" потеряные. Воспитывались на идеалах, которые рухнули. Но что у нас осталось? Именно то, что называется воспитанием и пониманием. Жажда познания себя и мира. Желание делиться лучшим из того, что есть у нас. Вот, на мой взгляд истинное еврейство.
Традиции? Это важно. Но ТРАДИЦИИ!!! А не тупое выполнение предписаний и обрядов.
Никогда я не буду считать, что мои дети потерянные для еврейства. Евреем может стать любой человек. Задача в том, чтобы нести и распространять самое светлое, самое лучшее людям. В то же время не забывать, что иудаизм, на моё понимание, это не религия догм, это свобода выбора. Этим мы и отличаемся. У нас есть выбор, есть предписания и есть варианты следования им.
Так что не считаю, что смешанные браки могут погубить еврейство. Мы в ответе за наших детей и без всякой связи, какой они крови.
вс, 2009-09-06 18:26
Nik
Это мы, пол-"Ботинка" потеряные. Воспитывались на идеалах, которые рухнули. Но что у нас осталось? Именно то, что называется воспитанием и пониманием. Жажда познания себя и мира. Желание делиться лучшим из того, что есть у нас. Вот, на мой взгляд истинное еврейство.
100+ Я лично именно поэтому в Ботинке
вс, 2009-09-06 21:22
constructor
это скорее истинное христианство. Б-г в сердце и все такое прочее.
вс, 2009-09-06 22:15
DZF
Судя по реплике - понятие "Бог в сердце" противоречит догмам иудаизма?
Наверное иудаизм не приемлет этого понятия и предпочитает "бога в кармане"?
Мой тебе совет, не торопись с ехидными вставочками.
Тебе их запихают обратно до последней запятой.
вс, 2009-09-06 23:22
constructor
1. Вы же не желаете комментариев на свои слова, так почему Вы начинаете комментировать мои?
2. "б-г" в кармане, это христианский патент.
3. я с Вами не переходил ни "на ты" ни на личности.
4. смотри пунт 3.
пн, 2009-09-07 01:05
DZF
Да мне пофиг - переходил или не переходил. Я перешел и этого достаточно.
Мои слова можно комментировать, только тонкие намеки оставь при себе, хорошо? И не додумывай за меня - думалка не выросла.
вс, 2009-09-06 15:49
Arosha
Ты, может и непреднамеренно, указал на конфликт между нынешним государством Израиль и традиционным иудаизмом: государство является секулярной альтернативой иудаизму, позволяя евреям оставаться евреями, даже не придерживаясь заповедей Торы.
Но, насколько я понял, программа "Маса" направлена не на израильтян, а на евреев диаспоры. И это большая разница: в диаспоре ассимиляция среди светских евреев практически неизбежна, и я даже не говорю о выкрестах (эти вообще отдельная песня).
вс, 2009-09-06 13:57
Весы
Оно вам надо?? Реагировать на всякую хрень?? "Евреем можешь ты не быть, но гражданином...." А Человеком в первую очередь. Ваши дети вырастут и сделают свой выбор. Их право. А все эти завывания "...прекратился род" - вой юродивых. Нелишне вспомнить, что среди самых активных "борцов" против Израиля нередки самые чистокровные.. Зря вы это приняли всерьез.
Такие темы хороши для "потрепаться". Что и видно по кол-ву комментов.
вс, 2009-09-06 00:16
constructor
Ваши дети не пропали. они просто не евреи.
на Вас, на данный момент, закончилась 3 тысячелетняя еврейская история Вашего рода и Вас это не волнует. так что это Вы (а в каком то смылсе _все_ ваши предки) пропали для еврейского народа.
и теперь ваша задача вырастить своих детей ЛЮДЬМИ, потому что ЕВРЕЯМИ Вы их уже НЕ ВЫРАСТИТЕ (хотя конечно всегда есть шанс).
чтобы делать ВЫБОР, надо знать две альтернативы. и, скорее всего, после того что Вы расскажите им о Б-ге, у Ваших детей просто НЕ БУДЕТ ВЫБОРА.
и не надо сводить ЕВРЕЙСТВО к традиции. это все равно что волшебной палочкой разжигать огонь. просто не умно.
вс, 2009-09-06 15:56
Arosha
Шанс есть, и весьма немалый: гиюр становится процедурой достаточно несложной (хотя пейсатые уродцы сильно вредят в этом деле, но мы им сделаем как царь Пётр боярам).
Еврейство суть традиция и мироощущение. А не религиозная конфессия.
вс, 2009-09-06 21:19
constructor
зачем проходить "несложный гиюр" ради того чтобы присоединиться к "пейсатым уродцам" ? :)
еврейство не только традиция и не только мироощущение и не только религиозная конфессия.
вс, 2009-09-06 23:24
Arosha
Зачем? Это Вы уж для себя решите, мне не доводилось проходить гиюр.
вс, 2009-09-06 16:38
Veter
гиюр становится процедурой достаточно несложной (хотя пейсатые уродцы сильно вредят в этом деле, но мы им сделаем как царь Пётр боярам).
Пральна! Выучил
сколько орденов у комсомола и за что награжден и ты уже тьфу,10 заповедей и ты еврей!вс, 2009-09-06 21:20
constructor
.
вс, 2009-09-06 16:13
Ботовед
Вопрос гиюр ради статуса (с этим у религиозных евреев проблема) или исходя из личных, скажем так духовных соображений.
вс, 2009-09-06 07:26
svs
Вообще не согласен. прнимать или не принимать иудаизм, то есть быть евреями или нет, дети решат сами. А история моего рода совсем не прекратилась, напротив, две новые ветви, которые с Б-жей помощью асплодятся и размножатся. Мне очень жаль, что я могу рассказать о своём роде только до прадеда и прабабушки. Но это только пока.
Род прекращается тогда, когода человек забывает, кто он и откуда. А посему, пока жива память и семейные устои передаются из поколене в поколение, род не умирает, а продолжаетжить.
Вы посмотрите на нынешних блюстителей веры, лишь малая часть следует тем законам и правилам за которые они ратуют, вот там еврейство заканчивается.
вс, 2009-09-06 21:55
constructor
история Вашего рода не прекратилась (пусть он плодится и размножается с Б-жей помощью), прекратилась еврейская история Вашего рода.
Ваши дети не евреи, поэтому быть евреями они смогут только через настоящий гиюр. кроме того, что бы выбирать, надо иметь перед собой две равноценные возможности, а иначе это уже не выбор (а голосование времен советского союза).
вс, 2009-09-06 22:10
svs
Извините меня, но не могу с вами согласиться. Это то, что касается меня лично. Чт же касаемо детей, то когда придёт их время выбирать путь к Создателю, они сами его выберут. Моя задача, как отца, в этом плане, заключается в том, чтобы как можно правильней донести до них моральные и духовные ценности, как общечеловеческие, так и иудаисткие, может и христианские. Разбираться и выбирать они будут сами. В конце концов, Создатель один, а вот пути к нему разные. Всё, что человек делает в своей жизни связано с выбором. Всегда можно поступить не так, как поступил. Выбор есть всегда. А у евреев в особенности. Я считаю, что это креуголный камень иудаизма: свобода выбора.
вс, 2009-09-06 23:48
constructor
тогда возникают некоторые вопросы:
- когда придет время выбирать путь к Создателю? в 7 лет? в 13? в 21? в 67? в 120? а до этого возраста Создателя нет?
- что такое "правильно"? как Вы знаете "что такое хорошо и что такое плохо" ? почему Ваше "правильно" будет "правильным" для Ваших детей?
- пути конечно разные, но не все они, к сожалению, приятные. как знать какой путь есть хороший?
- у евреев выбор есть всегда, только для этого надо пройти гиюр. почему Ваши дети решат пойти этой дорогой?
- на основании чего Вы решили, что краеугольный камень иудаизма - свобода выбора?
вс, 2009-09-06 17:41
Superglaz_2
"Вы посмотрите на нынешних блюстителей веры, лишь малая часть следует тем законам и правилам за которые они ратуют, вот там еврейство заканчивается." Пример в студию!
вс, 2009-09-06 19:23
svs
Не хотел отвечать, но так и быть. На классику "пример в студию". Не будет вам примера, пока сами не увидите, не прочтёте, не посмотрите по новостям. Тяжело объяснить слепому о цветах и глухому о музыке. Я, конечно достаточно умён, для свой семьи, но очевидно недостаточно для того, чтобы объяснить вам то, что для меня очевидно.
Для примера: я хороший сосед, тихий, уважаю соседей не мешаю им. Вновь вселившаяся семья из активно верующих, практически каждый день ставит полъузд на уши, вплоть до вызова полиции, про чистоту в подъезде уже подзабыли. Вот вам и выполнение заповедей.
На этом, пожалуй и закончу.
вс, 2009-09-06 01:23
sfkoozya
Какие же они не евреи? И почему? А атеисты - евреи? А те, что погибли в Катастрофе, хотя у них был "не тот" еврейский родитель, они кто?
вс, 2009-09-06 06:26
constructor
еврей этот тот, у кого мама еврейка или он прошел гиюр.
те, кто погибли в Катастрофе, хотя у них был "не тот" еврейский родитель - жертвы кровавых убийц 20 века.
они "слишком близко" стояли к евреям, а Гитлер говорил: «Борьба за мировое господство идет между мной и евреями. Остальное - несущественно. Евреи нанесли человечеству две раны: обрезание на теле и совесть на душе. Я призван освободить человечество от этих пут и цепей».
вс, 2009-09-06 01:23
sfkoozya
Какие же они не евреи? И почему? А атеисты - евреи? А те, что погибли в Катастрофе, хотя у них был "не тот" еврейский родитель, они кто?
вс, 2009-09-06 00:23
DZF
Альтернати́ва (от лат. alter — один из двух)
вс, 2009-09-06 06:20
constructor
спасибо за уточнение. буду знать.
сб, 2009-09-05 22:51
ЧПса
100% - единственный, кого искренне хочу поддержать!
сб, 2009-09-05 22:55
Ledan
+1
сб, 2009-09-05 22:52
ЧПса
_
сб, 2009-09-05 21:05
roman56
Любовь это конечно сильное чувство, но в результате получаются дети и если в семье есть хоть какая-то капля еврейских традиций и еврейского воспитания, то и дети получаются и становятся близкие духом и сердцем к Израилю, но а если нет? Прогуливаясь недавно по нашей морской набережной, я встретился с группой молодых ребят в возрасте от 18-25 лет, которые раздавали агитационные брошюры, агитирующие переход в хрестиaнство, на вопрос: "ребята а вы евреи, они ответили да",но после более подробного разговора, выяснилось, что все они из смешанных браков, а некоторые к еврейству имеют, очень и очень далёкое родство!
Ну и напрашивается вопрос, а нам это нужно? Наши предки, которые создавали потом и кровью это государство, уж точно не для этой асcимилиционной и враждебной тенденции к нашему маленькому еврейскому государству!
вс, 2009-09-06 16:01
Arosha
Не, ну это маргинальные юродцы, которых следует пожалеть. Как правило, за ними стоят христианские спонсоры-протестанты из Западной Европы, у которых свербит в анусе, и они обязаны спасти наши заблудшие души. Хотя католики, кстати говоря, отказались от догмы "Церковь=новый Израиль" - на Втором Ватиканском Соборе.
вс, 2009-09-06 01:28
sfkoozya
На этих ребятах их род не остановится. У них будут дети, внуки, правнуки. Они будут отмечать Новый Год с яблоками и медом, зажигать ханукальные свечки, их новорожденные мальчики будут обрезаны на восьмой день - все будет в свое время. Терпение!
вс, 2009-09-06 01:28
sfkoozya
На этих ребятах их род не остановится. У них будут дети, внуки, правнуки. Они будут отмечать Новый Год с яблоками и медом, зажигать ханукальные свечки, их новорожденные мальчики будут обрезаны на восьмой день - все будет в свое время. Терпение!
вс, 2009-09-06 06:37
constructor
пути Г-сподни неисповедимы
сб, 2009-09-05 23:42
DZF
Евреи сами толкают людей в объятия других конфессий.
Лично я уже никогда не стану даже пытаться придерживаться еврейских традиций.
Они мне просто чужды.
Когда-то я считал себя евреем. Здесь я понял, что я никто. И неважно, что мои старики были галахическими евреями. Здесь я гой и им останусь.
И слава богу. Всю жизнь был противником коллективизма.
Мой Бог во мне самом, а все прочее - суета.
вс, 2009-09-06 06:38
constructor
иными словами, "Я сам себе Б-г"
кстати, такой коллектив тоже есть :)
вс, 2009-09-06 10:33
DZF
Не надо иными словами. Читай как написано. Без толкования. Это не Тора, которую можно толковать до бесконечности.
сб, 2009-09-05 10:19
Darkkk
Еврейство не имеет никакого отношения к службе в армии или прохождению милуима. Так же оно не имеет отношения к месту проживания. Более того никто никого не заставляет "быть евреем" нееврея или другими словами вести еврейский образ жизни. Есть одно "но", государство еврейское. Создавалось, именно для того , чтобы евреи могли жить в своём государстве и быть евреями. Ничего зазорного в том , что евреи хотят видеть своих, а не чужих не вижу. Вы своих детей на помойку не выбросите, только потому , что соседские более красивые, сильные умные ...и да в милуим ходят. "Своя рубаха ближе к телу", и ничего более.
Кстати о детях. Кто то задумывался какаво им? Как это быть "недорусским", "недоукраинцем" или "недоевреем". Или когда кто искренне считает себя русским, а ему говорят ты "жидёнок". Или наоборот, в еврейскую страну человек приезжает как в свою, всю жизнь получая тычки за свою гордую запись в паспорте еврей, а в мисрад апним ему говорят "вы , понимаете ли батенька, "лё рашум"". Это всё следствие так называемых "смешанных браков".
Как интересно звучат здесь некоторые замечания, почти как "не брат ты мне, гнида черножопая", или Хаим не пьёт он мудак, а вот с Васей можно забухать. Помнится при ликвидации поселений, были такие, которые с удовольствием били поселенцев, а на вопрос на русском "Что ж ты делаешь, брат?", отвечали, "Не брат ты мне, жидовская морда". Наверное они жутко гордятся службой в армии или полиции? Или государство Израиль для них это "наше всё"? Чувствуется здесь умелая "ручка". Ведь тому кто сохраняет еврейство "зомбирование" всяких "Мапай-Шмопай-Маарах" по барабану. Это как раз их "боссов" абсолютно не устраивает. Сам факт наличия религиозной общины в Израиле живущей по законам Торы, не устраивает. Вот во время всякого рода споров, они устраивают провокации. То есть устроить эдакаю травлю неевреев, чтобы потом их же, натравить со светскими евреями на этих "пейсатых досов". Типа эти "досы" управляют страной и не дают никому тут вздохнуть, бойкотируя "демократические" реформы,(хотят развести смешанные семьи и вышвырнуть вторую нееврейскую половину из Израиля)в стране,и потому "ату их,ату!"...
сб, 2009-09-05 18:00
oleg13
Кстати о детях. Кто то задумывался какаво им? Как это быть "недорусским", "недоукраинцем" или "недоевреем". Или когда кто искренне считает себя русским, а ему говорят ты "жидёнок". Или наоборот, в еврейскую страну человек приезжает как в свою, всю жизнь получая тычки за свою гордую запись в паспорте еврей, а в мисрад апним ему говорят "вы , понимаете ли батенька, "лё рашум"". Это всё следствие так называемых "смешанных браков".
И что? Это по вашему мнению веская причина не создавать семью? Или нужно во всем оглядываться на мнение разных мудаков? И вообще, делить людей по национальному признаку это удел убогих, вы так не считаете? Мне кстати интересно, если есть разница между евреем и неевреем, почему в рабануте начинают про бабок спрашивать? Казалось бы чего проще - дыхнул в трубочку, зеленая лампочка зажглась - кошерный молодец, красная - тоже молодец.
Помнится при ликвидации поселений, были такие, которые с удовольствием били поселенцев, а на вопрос на русском "Что ж ты делаешь, брат?", отвечали, "Не брат ты мне, жидовская морда".
Вы это лично слышали? И много таких было? Они что, вместе эту фразу заучивали? Есть имена, названия подразделений?
Типа эти "досы" управляют страной и не дают никому тут вздохнуть, бойкотируя "демократические" реформы,(хотят развести смешанные семьи и вышвырнуть вторую нееврейскую половину из Израиля)в стране,и потому "ату их,ату!"...
Меня, как жителя Иерусалима, досы достали без всякого "зомбирования". Они сами кого хочешь зазомбируют. И совсем не потому что они живут по законам Торы (Вот с этим как раз у них напряг), а потому что камнем в машину могут в субботу швырнуть, мусорку подпалить, женщину оскорбить.
вс, 2009-09-06 20:58
Darkkk
А в чём проблема? Не живите в Иерусалиме, не ездите в шаббат, и пусть женщины не ходят по религиозным кварталам с голыми сиськами и задами. Для этого что, мест мало? Приезжайте к нам в Нетанию, на пляж))))))) Или уже эти "досы" в дома ломятся? Кроме того, не надо всех под одну гребёнку, есть идиоты и среди религиозных, они же люди. У меня родственники живут в Иерусалиме с 70х годов, там родились их дети и внуки, и никто им камни не бросил, не оскорбил и не "подпалил". Для справки, они не религиозные и да, ездят на машине в шаббат.
Семью создавать или нет Ваше право. Также как право других евреев решать самим какую семью и с кем создавать. Если же Вы нееврей, то тогда в чём ваша беда? Если Вы еврей и Вам всё равно кем будут Ваши дети, лишь бы они были счастливы, это Ваше личное решение. Это никого уже не шокирует, но огорчает. Так как есть люди которым не всё равно. Считаете "убогими" людей для которых сохранение народа не пустой звук? Считайте. Я вот "считаю" от одного до пяти и наоборот, так что в этом мы не сойдёмся.
Кстати, у меня вопрос "расиста", а что люди сами себя на расы поделили? Сам себя кто-то негром "покрасил", другой себе глаза раскосые сделал, ну а есть которые снежком потёрлись и белыми стали?))))))) А потом посидели и решили одни будут говорить на английском, а другие на суахили, Вы и правда так думаете?))))))))
пн, 2009-09-07 14:47
oleg13
Насмешили. Во первых, в Иерусалиме с "голыми сиськами" никто не ходит, голых рук для оскорбления достаточно. Во вторых, даже если бы и ходили, это еще не причина сказать женщине гадость.
За последний месяц на улице Шахаль я видел две спаленые мусорки (только не надо рассказывать, что это приехали Тель-Авивские секс меньшинства и подпалили).
29/08 была ранена женщина, после того как такси, в котором она ехала забросали камнями(нет, не арабы). Кстати, камнем и убить может. Короче, родственникам пламенный привет.
Громкий стук в дверь, в 23 часа, ребенок проснулся. Открываю дверь - дос просит милостыню (лет 30 ему). Да, в дверь ломится, типа того.
А с какого перепуга мне не жить в Иерусалиме? Что-то у вас, батенька, стандарты двойственные - одним не дают жить по законам Торы, а другим "Не живите в Иерусалиме, не ездите в шаббат"?
Да, я считаю убогими людей, для которых, вопрос национальности (как таковой), что-то может изменить в личных отношениях. В особенности выходцев из быв. СССР, которые знакомы с этим явлением не понаслышке. Меня мутит от того, кому в Союзе могли сказать "жид", и он это хавал, а здесь на себе рубаху рвет, строит из себя еврейского национального героя.
"Сохранение народа" - все это больше на сохранение породы смахивает. Хотите сохранить породу - дело ваше, базару не мае. Мне не все равно кем будут мои дети, но критерий "национальность" в моем "не все равно" отсутствует.
Насчет негра с эскимоской - они конечно разные, но но дети у них будут скорее всего красивые, здоровые и талантливые. А как по "теории снежка и суахили" отличить еврея от нееврея в следуешеи конфигурации : (мама еврейка + папа не еврей) = еврей и (мама не еврейка + папа еврей) = не еврей?
Все еще жду ответа по поводу "Не брат я тебе, жидовская морда".
вт, 2009-09-08 08:26
Darkkk
Насчёт "жду", я может подумаю, стоит ли дать ответ, в случае получения имён, фамилий, места проживания, теудат зеутов, и фото тех кто поджёг мусорные баки. И ещё того, кто стучал в дверь.)))))))
Родственники не кашляют. О метании камней ортодоксами не они не я не знают. Не видел. По ним не кидали. Могу рассказать о результатах камнеметаний на мосту около деревни Джисер Аз Зарка или о результате камнеметаний эфиопов. Так что меня удивить этим не надо и пытаться. Видите ли Иерусалим это не просто город. Это сосредоточение святых мест. Хотите Вы этого или нет. Вести и жить себя там нужно соответственно. Это не просто. Можно конечно жаловаться на мороз в Антарктиде, но это ничего не изменит, или жить по правилам или свалить. Поэтому никаких двойных, тройных или ещё каких стандартов, как говорят англичане: "Take it, or leave it".
Лучше , чтобы был баланс. Равновесие. У нас есть шхуна датиим, стоит такой бааальшой плакат, "в нескромной одежде не ходить, в шаббат не ездить", и вообще - уважать. И ничего, всё нормально. Не ездят, уважают, никто ничего не сжёг и никто ни в кого не кидает. Есть гостиница и пляж для датиим. На детской площадке все вместе. Я часто там бываю, друг живёт рядом с этим местом. Никаких конфликтов. С местными, так сказать, потому как я уже и сам местный)))))) Моих знакомых женщин или девушек датиим не оскорбляли. А вот "залётный" получил на орехи, французик засомневался кто я("ми ата бихлаль") пришлось улучшить его слух)))) Кстати и в СССР лично мне "жид" в лицо не говорили, я же не пластический хирург могу и лицо попортить.
Мне кажется вы не совсем понимаете, что такое ассимиляция, поэтому такая, раздражительная, я бы даже сказал злая реакция. Это смерть. Смерть народа как такого. Проблема здесь не только в смешанных браках конечно, это только один из компонентов ассимиляции. Хотя в притоке "новой крови" ничего плохого нет, даже наоборот кровосмешение ведёт к генетическим заболеваниям. Плохо в этом разбираюсь, не генетик и даже не биолог. Я в отличие от биологов, про породы знаю мало и порода это больше к собакам и лошадям. Так же я не представитель раввината-раббанута, поэтому сложные формулы типа, +- = мне не решить. Если Вас это так интересует обратитесь по адресу. В Израиле, вернее согласно Галахе, евреем может быть рождённый от матери еврейки, либо(и) прошедший ортодоксальный гиюр. Всё. Кроме всего прочего Вы не сказали Вы еврей или нет. Я не в коем случае не настаиваю, просто если нет, о чём тогда спор? Зачем человеку не имеющему отношению к еврейству этим заморачиваться, или просто так поговорить?))))) Ещё мне интересно, если у Вас есть дети, скажем дочка Вы согласитесь, на брак с мусульманином-арабом или скажем...эфиопом? Или "интернационализм" кончается, там где не говорят по русски?)))))
Вот вспомнил смешной эпизод из фильма "Жмурки". Когда Сиятвинда говорит, "Я не негр, я русский!".
С одной стороны действительно кто он, русский конечно, но все ли русские захотят быть внешне такими как он. Он вырос в русской культуре, в русской среде и с русской матерью, несмотря на то, что до 5 лет жил в Африке. К чему я? К тому, что рождённый еврейкой подобный ребёнок будет евреем. Никакого расизма, "породы" и т.д. Это по "правилам". Но главное это воспитание. Как правило человек передаёт свою культуру своим детям, воспитывает их так как воспитывали его. Повторяю я не говорю, что нет исключений. Если евреям ещё как то близко еврейское воспитание , культура, (не путать с израильской), то как это может быть близко неевреям. И потом это не правильно. Это насилие по отношению к людям другой национальности. Поэтому сам факт , так называемых "смешанных браков" так влияет на будущее страны и народа. Из СССР и Америки приехали скорее не смешанные семьи, а люди одной культуры. Тот же язык, образ жизни и т.д. И они продолжать(даже не они, а мы) воспитывать детей в отрыве от еврейского образа жизни. Что говорить об арабах? Вот так вот всё наслаивается одно на другое и приводит к печальным результатам.
ср, 2009-09-09 16:14
DZF
Ребенок рожденный от брака еврейки и, скажем, мусульманина, станет евреем?
Есть у меня знакомые здесь с таким происхождением.
Муслимы голимые, хотя по галахе чистопородные евреи.
Христианский вариант аналогично перевешивает. Поголовно у всех дома иконы.
А уж про какого-нибудь китайца и вовсе умолчим.
Тоже, кстати, имею пример. Только корейца с еврейкой.
Он такой же еврей, как ты космонавт.
А вот обратных примеров, где еврей отец, а мать русская (украинка, татарка и пр.) - навалом.
Все дети позиционируют себя как евреи.
Однозначно все.
Но они выброшены за борт как генетический мусор.
вт, 2009-09-08 11:13
oleg13
Отвечу в конце недели.
А пока можете полистать: http://news.google.co.il/news/search?pz=1&ned=iw_il&hl=iw&q=חרדים+אבנים&cf=all&start=0
вт, 2009-09-08 09:46
KE
Знаешь, это все-таки сложно.
В принципе - я не хочу, чтобы моя дочь связала свою жизнь с арабом, это в принципе, по тысяче и одной причине. Но я знакома с одним конкретным арабом - знаю точно, что были бы они вместе - то есть, там нет любви, там дружба хорошая, поэтому все эти "бы"....
И про эфиопа. В принципе - они представляют другую, чуждую нам культуру, да... но! И тоже есть "но" - особенно сегодня среди молодежи, если они растут и воспитываются вместе, и тоже есть живые примеры - девушка, вышедшая замуж за американского парня, в нашем поселке, мы частенько подвозим ее тремпом, все нормально - та же культура, кстати - уже израильская...
Поэтому я говорю - все сложно.
Но, безусловно, мне лично хочется, чтобы нас объединяла еврейскость, а не оторванная от нее абстрактная "культура" (кстати, тот самый конкретный парень-араб, о котором я написала в самом начале комментария - продукт именно израильской культуры, воспитанный с самого раннего детства еврейскими учителями и поддержанный в этом нацеретовскими родителями)....
пн, 2009-09-07 16:19
Ledan
Я не думаю, что может последовать ответ по этому поводу. Нашелся(?) один дебил солдат,который сказал такую мерзость. Он не виноват. Виноваты те мальчики из Сохнута ,которые завлекали и волокли сюда всех подряд. Не разбирая ни роду ,ни племени-лишь бы доложить наверх- "Прибыл миллион олим из СССР"
А какие деньги в 90-92 были распилены работниками Сохнута под это дело....Вы себе даже представить не можете. Предполагаю впрос-могу ли я это представить. Отвечаю -могу. Концерты сохнутовские помните по областям и весям бывшего СНГ? О...
Миллиарды шекелей. Они по дну уже скребли, разыскивая потомков евреев по тайге около,к примеру, Омска. Лишь бы доложить,лишь бы еще дотацию получить из бюджета.
Кому-то было дело, кто сюда приезжает? Внуки евреев или казака Мелехова,что евреев по степи гонял нагайкой?
И вот вдруг все проснулись...спасаем евреев в диаспоре. Быстрей...скорей...
Дорогие мои. Неужели вам это ничего не напоминает? Это очередной способ вытащить из этого несчастного государства еще пару миллиардов, провести агитационную компанию и как всегда похерить все дело.
А вы разволновались,все всерьез приняли...
ср, 2009-09-09 19:01
Весы
Всем читать Д.Рубину - "Синдикат". Много ответов.
ср, 2009-09-09 21:08
Ledan
соглашусь категорически
сб, 2009-09-05 07:13
Odessit
Участником программы могут стать молодые люди еврейского происхождения, попадающие под определение закона о возвращение и находящиеся в возрасте от 18-и до 30-и лет на момент начала программы (либо окончившие среднюю школу раньше 18 лет).
пт, 2009-09-04 23:46
KoTeHoK
Я, скорее всего, не в тему. Но свербит, так сказать... Сын вернулся из интерната. Дружит с русскоязычными, сколотили компанию, крутятся отдельно. Как и в любом закрытом сообществе- разбились на подгруппы. И мое чадо, до этого стеснявшееся своего происхождения из-за обзывалок в школе ( не раз здесь озвученных), но не делавшего сортировки в друзьях по стране исхода, теперь произнес шокирующее меня "эти марроканцы" ... Не было, но вдруг стало. И это приобретенное.
Мне все равно, кто их родители- евреи или нет- но это отвратительно!
сб, 2009-09-05 01:29
KiD
Извиняюсь за офтоп, но это же нормально =) Не в смысле "марроканец", а в смысле что разбились на группы. Так везде. Это существует во всех школах, и неважно в какой стране. И это абсолютно нормально, человек сам решает к какой группе примкнуть и необязательно это будет решение основанное на происхождении.
У нас в пнимие был случай, когда так называемый марроканец, после то как "русские" его за дело поддали по пятой точке решил тусоваться с этими плохими русскими. И не потому что они сильнее, а потому как за друг-дружкой стоят горой, а его этнические друзья стояли рядом и смотрели. И тусовался он с нами и никто его не считал изгоем. Мы научили его читать и писать по-русски, про говорить я уже молчу.
Короче, к чему эта тягомотина. Пнимия эта школа жизни, научит многому, и хорошему и плохому. Дай Бог, чтоб всё плохое не затянуло, а преподнесло урок.
И если слово "марроканец" было самым неприятным моментом, то пусть им и останется.
пт, 2009-09-04 19:32
Абра
Граждане! Учитесь быть интернационалистами!
Ненавидте все нации одинаково!
пт, 2009-09-04 17:49
Veter
Интересный мы народ-евреи! Нам нужны инквизиция, погромы, газовые камеры, урезания в гражданских правах, полный запрет на свою культуру, гос. антисемитизм … вот тогда мы начинаем ощущать себя евреями и зубами держаться за свое еврейство, выискивая по крохам все, что как-либо связанное с ним вплоть до готовности умереть, но не отказаться от своей веры. Мазохизм это наш национальный спорт, врагов не надо-мы сами себя можем так высечь, что любой палач лопнет от зависти! Ах, ах, ах-Сохнут поддерживает сегрегацию, ксенофобию и т.д и т.п! Ату его! Вы хоть прочли о чем речь идет там? Сомневаюсь-но зато у каждого уже припасен не один камень, а уж желания кинуть его хоть отбавляй! Блин, лицемеры-чего ж вы не возмущаетесь, когда тот же Сохнут призывает богатых иностранных евреев вкладывать в Израиль или когда эти евреи занимаются тут благотворительностью, вкладывая в это миллионы?!!! Почему вы не называете это ксенофобией???
У меня в доме несколько кранов-открыл любой и пошла вода... а во дворе дома стоит старенький-старенький колодец, из которого пили еще мои деды, прадеды(и ваши тоже)... честно сказать я им почти не пользуюсь, но точно знаю, что в любое время-вынужденно или по желанию я могу набрать из него воды. Есть места, где вода намного чище и вкуснее чем в нем, но это наш колодец и никто не вправе запретить мне пить из него, тогда как у чужих колодцев мне очень скоро могут сказать: "Вас тут не стояло!", как было уже не раз. Почему его надо разрушить, засыпать песком, сравнять с землей или помочиться туда я не могу понять! Что бы кому-то угодить?Думаете нас больше любить будут или уважать за это-даже не надейтесь! Это уже было и не раз-результат, увы, известен! И если мы позволим уничтожить этот колодец, то потеряем и самоуважение и уважение всего мира.
пт, 2009-09-04 18:45
zero
Вот, вот! И мой пост об этом же. Вы объявляете Ваш колодец единственно правильным, из которого должны все пить. А, что делать с теми, кто пьёт из других колодцев? Подсудны ли они Вам, Сохнуту, Раввинату, правительству? Почему их надо принуждать жить, как Вы, а, не Вас, как они? Какое есть у кого-нибудь, вообще, право вешать для позора и унижения фотографии молодых людей, создавших семью по любви, на манер разыскиваемых преступников?
пт, 2009-09-04 21:08
Veter
*****
пт, 2009-09-04 20:16
Ю-ша
Где ж это он обЪявил НАШ колодец единственно правильным?
Он предлагал беречь его, потому , как он единственный источник, из которого можно пить и не опасаться!
Форма, в которой Сохнут выразил свою идею-провокационна и бредова..
пт, 2009-09-04 20:05
Veter
Вы или невнимательно прочли в спешке мой комент или намерено передергиваете написанное мной-советую прочитать более внимательно.
Какое есть у кого-нибудь, вообще, право вешать для позора и унижения фотографии молодых людей, создавших семью по любви, на манер разыскиваемых преступников?
Мой комент Вы прочли как Б-г на душу положит-ладно, но в содержание текста, на который Вы сами ссылаетесь в своем посте, желательно вчитываться дабы не было конфуза. Вы всерьез полагаете, что в израильских городах повесят на улицах фотографии американских или русских евреев, женившихся на нееврейках??? А может фотографии повесят на улицах Смоленска, Волгограда, Харькова или Чикаго-ну не смешите! Речь идем о ролике для этого компэйна в сценарии которого присутствует аллегория-элементарно, Ватсон. А Вы поспешили поднять волны в тазике, которые очень смахивают на провокацию.
вс, 2009-09-06 16:05
Arosha
Да, я тоже слегка удивился тому, что кто-то мог подумать, что были использованы фотографии реальных евреев.
вс, 2009-09-06 16:14
Пророк
А я очень удивился
пт, 2009-09-04 17:06
constructor
а в чем собственно проблема?
я не понимаю, почему везде столько шума?
правительство Государство Израиля пытается "рекламировать" израильские (Израиль - это имя одного из отцов еврейского народа) ценности.
ну так нормально.
пт, 2009-09-04 15:39
zero
пт, 2009-09-04 16:59
Пророк
Ну и что Вы там увидели такого?
пт, 2009-09-04 18:25
zero
Обьявления с фотографиями молодых людей с надписью "Потерян" это - не расстрел, не сожжение на костре, не тюрьма и не ссылка. Это - всего лишь оскорбление и унижение. Можно молча проглотить, можно не обратить внимание. Но, я не хочу. Потому, что я - еврей, израильтянин и чувствую ответственность за всё, что происходит в моей стране и с моим народом. И, если моё государство пытается мешать созданию семей, если один из молодых людей не еврей и объявляет потерянными тех, кто такую семью уже создал, я вижу в этом мракобесие, с которым считаю себя обязанным бороться.
вс, 2009-09-06 16:06
Arosha
...вроде жара уже спала, у мозги ещё плавятся.
сб, 2009-09-05 07:05
Odessit
попытайтесь ещё раз посмотреть ролик...там нет и слова о семьях...В этом ролике говориться, что если есть ещё евреи в мире, которых мы незнаем помогите их найти...дайте им увидеть Израиль...при чём тут браки!!!!!!!!!!!!!!! Вы уже своим глазам и ушам не верите!
пт, 2009-09-04 19:41
Пророк
1. Покажите где речь идет о семьях. Вы ухватились за комментарий желтой прессы и размахиваете им. Вернее он размахивает Вами
Ассимиляция - это не смешанные браки. Это отказ от своего народа и растворение в другом. Конечно это личный выбор каждого.
2. Несколько лет назад моя племянница приехала из США в Израиль по этой программе на неделю. Так вот в ее группе было много русскоязычных ребят которые благодаря этой поездке почувствовали себя евреями.
пт, 2009-09-04 13:27
Рувим
А началось всё с новой кампании Сохнута. Ну и где там "человеконенавистнические" идеи?
Проблемы мира от фанатизма,ой ли? А может проблемы от излишней интеграции, от желания всё и всех смешать? Навязать какие-то общие ценности? А фанатизм, это ответ на это вмешательство? Ведь современная ультраортодоксия это и был спонтанный ответ на резкие попытки реформы...В исламе тоже, фанатизм и волна прихода к религии у молодёжи-это ответ на западную цивилизацию и её вмешательство в мир ислама.
пт, 2009-09-04 16:56
Ботовед
Вы желаете всех и всё смешать? Или может я желаю? Зависит ли от вас или меня это в общем-то? Ислам... ислам самая молодая из мировых религий, все там были и иудаизм и христианство. Так что не знаю ответ ли. Факт на лицо, мы имеем Балканы, Израиль, Ирак, Афганистан, Индонезию... ну да, это ислам.. Тибет имеем, не ислам, но имеем. Африка... вся. А также мы имеем тот же интернет, который перевернул этот мир, сделав его как более крайним.
Суть не в том. Я пытался вам сказать, что сказать вы хотели может и нечто хорошее, но форма получилась двоякой.
пт, 2009-09-04 12:14
Мисс Молли
Бесконечная тема...
А жениться всё равно будут, потому что - любовь...
пт, 2009-09-04 17:11
constructor
любовь - я понимаю, а жениться то зачем?
пт, 2009-09-04 17:48
Nik
(смеюсь) Конечно, не мое гойское дело, но меня радует то, что я не ощущаю проблем своей русскости в связи с тем, что в ней присутствует четверть украинской крови и некотороя доля католической польской. А еще мой сын, зараза, от мамы унаследовал некую долю грузинской крови...Это мне не мешает любить его и где-то как-то гордиться...
вс, 2009-09-06 16:11
Arosha
Совершенно справедливо. В этом (и в этом тоже) состоит разница между малыми и большими народами. Большие народы (а русский народ пока ещё можно считать большим) неизбежно ассимилируют малые, не имеющие собственной государствености.
Почему евреи не исчезли за годы рассеяния? Потому что были иудеями (почувствуйте разницу), а при власти СС-СР - потому что проводилась политика гос. антисемитизма.
пн, 2009-09-07 04:09
Nik
Насчет неизбежной ассимиляции - не все так фатально. И евреи тут не уникальны. Многие народы не ассимилировали и не будучи иудеями. Живут себе ассирийцы без всякой государственности, курды, баски, крымские татары, индейцы США (почувствуйте разницу):)
пт, 2009-09-04 21:26
sfkoozya
У всех восточно-европейских евреев в крови присутствует тот же коктейль: поляки, украинцы, литовцы, австрияки, чехи, немцы, румыны, русские. Укрепляет генофонд. Все идет на пользу. Русский, живущий в России, не становится менее русским хотя бы от обязятельной капли монгольской крови (и скандинавской, варяги старались очень давно). Еврей, живущий в Израиле, не станет менее евреем от того, что у него была бабушка немка. А если его ребенок вступит в брак с кем-нибудь из Буркина Фасо, это тоже не изменит картину, если дети от этого брака будут жить в Израиле, у корней.
Да, наши законы говорят, что еврей - это только сын еврейки. Но наши же законы говорят, что в одежде нельзя смешивать шерстяные и льняные нитки и многое другое. Отдельные законы можно было бы и пересмотреть.
пт, 2009-09-04 22:37
Spaik
Вот, пожалуйста образец "укреплённого" генофонда :)))
пт, 2009-09-04 17:59
constructor
то что отец любит своего сына это, слава Б-гу, пока еще нормально!
и, слава Б-гу, есть разные народы, у которых есть свои функции и особенности.
сб, 2009-09-05 07:06
Абра
Слава, так называемому богу, что свои функции я в состоянии контролировать сам.
сб, 2009-09-05 21:29
constructor
блажен кто верует
пт, 2009-09-04 18:31
Nik
Статус, про функции народов - вопрос не наш, решается несколько выше, но даже то, что отдельные народы выше других, не помешает мне при личной встрече дать отдельному представителю вышестоящего народа в глаз минимум два раза. Ты это помни, пожалуйста.
сб, 2009-09-05 21:34
constructor
вот вот.
и откуда антисемитизм берется.
не понятно :)
вс, 2009-09-06 07:46
constructor
так как меня спутали и ботинок не позволяет мне знать как редактировать мой же комментарий, то прошу считать мой предыдущий комментарий не релевантным
сб, 2009-09-05 21:40
Рыжий
Вас спутали с другим человеком. См. ниже
пт, 2009-09-04 18:47
Ю-ша
Выше, по моим понятиям скандинавы, и них средний рост 1.80..:)
пт, 2009-09-04 18:56
Nik
Юш, да мне пофиг, у меня рост 183, вес 105. Не каждый скандинав допрыгнет, а когда я начал сопеть носом - тем более
пт, 2009-09-04 19:00
Ю-ша
Ты вааЩе здоровый мужик, я видела фотографию, но почему то я тебя не опасаюсь...Лет бы 20 назад, это да:)
пт, 2009-09-04 19:26
Nik
Юля, 20 лет назад, я бы сам, робея, бормотал стихи и краснел и опасался, я же тоже видел фотографии. Вру, около 30 лет назад...
пт, 2009-09-04 19:31
Ю-ша
Прав, 30....:)
Кошмар какой!
сб, 2009-09-05 01:42
Рыжий
Ладно вам, молодёжь...
Ник, это не Статус Конструктус!
сб, 2009-09-05 06:25
Nik
Да, похоже это не он.
constructor, простите мне мою агрессивность, я Вас с другим спутал.
сб, 2009-09-05 21:37
constructor
бывает.
только Вы бы на всякий случай отредактировали бы свой комментарий
сб, 2009-09-05 22:25
Nik
Я и рад бы, но откомментированный коммент не редактируется. только редакторам можно. Ау, редакторы! уберите его как-нибудь.
вс, 2009-09-06 07:47
constructor
есть еще место прогресса на ботинке :)
пт, 2009-09-04 11:35
Рувим
Да...Мой комментарий вызвал много эмоций. Уже хорошо,нет равнодушных.Правда к этой теме совсем не надо добавлять всякие разговоры о раббануте,армии,бюрократии и т.д. Это несколько другие вопросы,а тут дело идёт о выживании.Да евреи никогда расистами и не были(двери гиюра ,если есть истинное желание-открыты,знаком сам с кучей геров). Теперь о дискриминации неевреев у нас-это позор и с этим таки надо бороться, но не путём поголовного огиюривания или реформизма.
А вот смешанные браки-проблема,я понимаю тех,кто уже так женат, тут уж не о чём говорить.Но работа с молодёжью в диаспоре,да и у нас(чтоб меньше разгуливали с парубками из Умм-эль Фахм или гастарбайтарами из Молдавии)-что ж тут плохого?
А я всё равно верю, что в душе многие понимают(хоть и не скажут из политкорректности вслух),что правда на стороне не ассимиляторов, а евреев верных традиции( и опять же -речь тут не идёт о харедим,налогах и армии).
пт, 2009-09-04 11:53
Ботовед
Вы просто своим комметарием задеваете не только парубков из Умм Эль Фахема, но и всех "неевреев" по тем или иным причинам живущих в Израиле. Тема "сердцу не прикажешь" вечная и ничто её не отменит. Я бы понял упор на соблюдение традиций, сохранение веры и т.п. Но "туда не ходи, там лёд на башка" - это как-то не по-человечески. Сейчас, когда все проблемы мира выходят из религиозного фанатизма, есть ли смысл превращать идею в догматы (кстати фильм Кевина Смита "Догма", рекомендую), косвенно потакать ксенофобии человеконенавистнечеству? Я знаю, мой иудаизм никому ничего не указывает - это только мой выбор. Да я могу влиять, но не вынуждать, не ограничивать и не унижать.
пт, 2009-09-04 10:22
Beeper
Шикельгрубер был бы очень доволен Сохнутом...
пт, 2009-09-04 17:34
Абра
Мозгом, господин Beeper, мозгом. Напрягитесь.
вс, 2009-09-06 16:14
Arosha
Да, придурок тот ещё.
пт, 2009-09-04 17:16
constructor
вообще то он убивал евреев, а сохнут нет. так чем был бы он доволен?
сб, 2009-09-05 13:58
Beeper
Шикельгрубер остался бы доволен подходом к проблеме. Он ведь из той же мишпухи семитов, но ассимилировался и как в старом анекдоте - ну богодку я допустим и сбрею, а мыслишки мыслишки куда деть пгикажете.
сб, 2009-09-05 21:41
constructor
Гитлер говорил: «Борьба за мировое господство идет между мной и евреями. Остальное - несущественно. Евреи нанесли человечеству две раны: обрезание на теле и совесть на душе. Я призван освободить человечество от этих пут и цепей».
у гитлера и сохнута все-таки и проблемы разные и подходы к их решениям, хотя и то и другие все от Б-га.
сб, 2009-09-05 23:13
Beeper
Вы знаете просто еврею страшно подумать что и Шикельгрубер из "наших" , даже его фамилия отражает чем зарабатывали его предки, но мысли Гитлера то - они целиком и полностью пропитаны понятиями "ам сгула" , от ДНК не убежишь, правда смотря на какие культурные ценности эти ДНК положены. Вот у него они положились на арийскую расу, у Ленина на классовые различия, это как в уранении - оно еврейское , а икс принимает различные значения...
вс, 2009-09-06 07:48
constructor
не понимаю, как этот комментатор подтверждает Ваш предыдущий комментарий об отношениях гитлера и сохнута
вс, 2009-09-06 13:06
Beeper
поясняю для тех кто в танке: и Шикельгрубер и люди из Сохнута делают одно и то же, а именно занимаются селекцией как товарищ Мичурин и это в них ОБЩЕЕ. Сохнут в отличие от Шикельгрубера не уничтожает физически неудавшиеся особи, а забивает на них - типа ну живите. Кроме вот этого прямого физического уничтожения - сама идеология равнозначна. Суть этой идеологии упирается в понятие разделения, что правильно. Неправильно только что раньше евреи отделялись а не отделяли. Знак поменялся товарищь constructor. Так вот отделяться евреям это по заповеди, а отделять это по греху иудейскому. И еще еврей это не иудей как толкуют иудейские "хроники". Вы же не считаете что ДНК человека меняется при огиюривании? Как же китаец получит ДНК Авраама? Он станет иудеем но никак не евреем.
вс, 2009-09-06 22:07
constructor
если между убийством 7 миллионов евреев (и десятком миллионов других) и желанием еврейской организации, что бы евреи помнили о своих корнях (из за которых их кстати убивали и убивают) нет никакой существенно разницы, то сорри.
я не знаю что такое огиюривание. и причем тут вообще ДНК? еврейский потенциал не имеет никакого отношения к ДНК.
можно поподробнее, а в чем разница между евреем и иудеем?
пт, 2009-09-04 09:21
Босоножка
Не все евреи положительно оценили новую анти-ассимиляционную программу
пт, 2009-09-04 08:20
Саша
Хорошо это смешанный брак или плохо определяется, по-моему, только двумя обстоятельствами:
хорошо ли в нём супругам или плохо,
считет такая семья себя частью еврейского народа или нет (если супруги считают себя частями разных народов, первое обстоятельство - увы...)
Но не это главное.
Стиль и суть обсуждения заставили меня вспомнить вот о чём. Строительство Второго Храма началось с запрета на смешанные браки. Но разрушен он был не из-за них, а из-за ненависти братьев друг к другу.
Доброй субботы вам, жителя дома Израилевого, евреи и неевреи. Светлой вам субботы и мирной.
пт, 2009-09-04 09:07
zero
Шалом шалем!
пт, 2009-09-04 06:14
Odessit
Страное восприятие программы... вот сайт этой программы, которая начинается в Израиле примерно через месяц и уже не в первый раз. На сайте я нечего не заметил про религию и браки. Эту программу начали осуществлять ещё во время Шарона, целью которой было то что каждый молодой еврей, попадающий под закон по возвращению, может посетить Израиль, учить иврит, специальность и познакомиться со страной длительное время.
пт, 2009-09-04 06:26
zero
Сообщается, что в рамках открытия кампании был продемонстрирован короткий фильм, где евреи, женившиеся на нееврейках, сравниваются с пропавшими без вести людьми, которых разыскивает полиция. В ходе кампании, в городах Израиля развесят "объявления" с портретами еврейской молодежи, женившейся и вышедшей замуж за неевреев, и с подписью "пропал без вести".
Вот это читал? Это - нормально?
пт, 2009-09-04 23:02
MaxJr
Это "желтуха", мигня и т.п.
Мне тоже не нравится идея этой кампании, но блин, может хватит просто подхватывать заголовки сайтов типа курсора или мигни, которые ищут кликабельности?
Нету в ролике, в котором крутят по ТВ, такого, что "евреи, женившиеся на нееврейках, сравниваются с пропавшими без вести людьми, которых разыскивает полиция"...
Там говорится о том, что есть евреи, о которых никто не знает и которые не знакомы с Израилем, там говорится о том, что процент ассимиляции высок и что в связи с этим вот эти самые евреи "рискуют" быть ассимилированными.
Даже по простой логике - еврей, женившийся на нееврейке отсается евреем по всем галахам и НИКАК не может считаться "пропавшим"...
пт, 2009-09-04 07:02
Odessit
ну мало ли что напишут в новостях...это программа не имеет отношение к жителям Израиля напрямую, а посвящена еврейской молодёже в диаспоре. Поэтому что и кто будет развешивать на улицах Израиля -незнаю
пт, 2009-09-04 15:37
zero
пт, 2009-09-04 07:41
Ledan
Меня в принципе раздражает деление людей на касты, сословия, национальность и другие различия. Есть люди хорошие и плохие. И если мужчину перед браком останавливает то,что его любимая не еврейка и поэтому он на ней не женится....Так я вам скажу-он не мужчина, а так приложение к штанам. И не важно ,где это происходит в Израиле или за границей. Шелупонь ,бандиты,бляди ,убийцы есть как среди евреев так и среди гоев. И чем убийца -еврей ,задушивший собственную дочь -лучше гоя Читкатило, не вижу разницы. Так же не вижу разницы между академиком Вассерманом и академиком Сахаровым. И тот и другой принесли миру немало. Мерзко это как -то...Делить людей по крови. Кого-то мне это напоминает.
пт, 2009-09-04 13:25
-ВесНа-
Согласна. Порядочность от национальности не зависит. Мне глубоко плевать еврей он, не еврей, немец, русский или казах... был бы стОящий человек.
пт, 2009-09-04 16:59
Ю-ша
Порядочность не зависит
Но жгли евреев не по принципу порядочности!
вс, 2009-09-06 22:08
-ВесНа-
Извини, не видела ответ, некогда. Но жгли евреев, неразличая евреи они по маме или по папе, или вообще по дедушке.
пт, 2009-09-04 17:20
constructor
Вы смотрите в корень проблемы!
пт, 2009-09-04 12:28
Ю-ша
Знаешь, Лева, ты не прав.
Конечно же люди делятся на хороших и плохих.Но на евреев и нет они делятся с тем же успехом.29 лет мне всеми возможными способами объясняли, что я хороший человек, несмотря на то, что я еврейка..Я прониклась и хочу жить в единственном на свете месте, которое не только я, но и все остальные считают моим. По определению.
пт, 2009-09-04 17:00
Весы
Про "хороший человек" и жить в своей стране - очень даже понятно. Но угрозу для нее, нашей страны, на сегодняшний день представляет, по-моему, только воинствующий ислам. Люди же любой другой национальности и религии, нашедшие себя здесь, уважающие Израиль и его законы, - только приветствуются. Мы все - израильтяне.
пт, 2009-09-04 13:19
Ledan
Живи, где угодно-разве об этом речь? Меня многие считали и считают своим и плевать им ,кто я по национальности.
Хорошо,я попробую объясниться. Я не могу считать человека хорошим и порядочным только потому,что он со мной из одного племени и одной крови. Это ксенофобия и чистейшей воды расизм .А так же не могу уважать человека только потому что он с бритой головой ,как я или рыжий(прости,Саша) или левша,как я.
Не могу уважать женщину только за то, что еегрудь 98B,у которой вместо мозгов труха,но зато она еврейка.
У меня очень сложные отношения с мусульманским миром ,но я поскольку считаю себя человеком интеллигентным -никогда не позволю себе сказать-все арабы одинаковы,все русские алкаши и т.п.
Если есть у меня кредо, то оно должно звучать так- требуй относиться к себе так,как ты относишься к другим.
Когда я вижу семью в Шхунат Тиква с шестнадцатью детьми,грязных неумытых ,необразованых и диких- попробуйте мне доказать ,что это часть моего избранного народа. Эта часть, но я не могу ей гордиться. А буду я лучше гордиться мальчиком Васей,который приехал сюда по программе Наале,к евреям имеет отношение очень отдаленное, но зато он настоящий израильтятнин .Он любит эту страну, воюет гордится ей. И какая мне разниця какому Б-гу и на каком языке он в душе молится.
Давайте будем не только избранными,но и избирательными. И любить и уважать людей не за цвет кожи ,группу крови и национальность автоматически.
Меня в 88 спас чеченец, вы будете смеяться. Комполка. И фамилию вы его наверняка слышали, он потом был президентом одной кавказкой республики. (Не Аушев).
Его потом ФСБ завалило.
Он не спасал еврея,не спасал мусульманина. А просто сержанта, потому что был опытней и старше меня.
Мораль -не ставь себя выше других,если хочешь что б тебя уважали.
сб, 2009-09-05 02:39
Рыжий
Согласен с тобой, а за Васю отдельное спасибо - уж больно пример знакомый!!!
пт, 2009-09-04 13:25
Ю-ша
А причeм тут уважение?
Мы говорим о еврейском государстве, о тех, кто здесь живет и будет жить дальше..
Не думаю, что евреи ставят себя выше других, что за бред?
пт, 2009-09-04 13:40
Ledan
ты ведь общаешься с израильтянами,я знаю и уверен. Ты не разу не слышала фразы-"Он хороший человек,хоть и гой,," Я лично за 20 лет слышал раз 15. И в еврейском государстве живет моя жена,мать моих детей,которая принесла израильскому спорту гораздо больше,чем все евреи -спортсмены. Ну давайте выгоним ее или не будем разрешать в России жениться на таких ,как она.
Бред,говоришь? Вот то о чем я написал и есть как раз бред,который придумал Сохнут лишь бы в очередной раз распилить деньги,которе выдало наше несчастное государство..
пт, 2009-09-04 18:21
Ю-ша
Я скажу ужасную вещь, но я так думаю:Я убеждена, что твоя жена сделала для Израиля больше, чем израильские спортсмены, но дело то не в этом!
Когда я вижу русские семьи, где мать воспитывает детей вне всякой связи с еврейством ( а она и не может делать иначе!!!то где то в глубине души я побаиваюсь, что когда ее детки вырастут, то они могут сказать моей детке: Жидовская морда- в лучших традициях русского народа.
Потому что единственное, что я нИкогда не прощу и на забуду этому народу, лучшие представители которого были и остались моими друзьями-это АНТИСЕМИТИЗМ...
И ассимиляция меня почему то наводит на эти мысли..,хотя я кончно могу и ошибаться!
сб, 2009-09-05 14:10
Beeper
Извините о каком антисемитизме в советском союзе идет речь? классика советской системы - начальник "свой", зам "еврей" и так система жила. А если вы имеете ввиду что сами евреи стеснялись быть евреями, так это во все времена так было. Потому что еврей когда ему не удается ассимилироваться говорит об антисемитизме, типа не приняло его общество. А в Израиле разве не так? Кто тут из русских евреев достиг чего-то? Либерман добрался и то его каждый день комуняки = кибуцники чехвостят. Так что хотели заработать на русских в Израиле - получили пробоину в единстве народа.
сб, 2009-09-05 14:00
gal1ka
А почему я должна воспитывать ребенка в духе еврейской традиции? Я - по отцу еврейка, по маме - полько-украинка, муж русский. Там меня называли жидовкой, тут - гойкой. Причем неважно, что голова и руки у меня получше других работают, и танах я прочла от корки до корки. Я - гойка... А гиюр??? Зачем? У меня родители почти 40 лет вместе, счастливы, и дай им Бог здоровья. И нигде им их вера не мешала. Почему мне что-то должно мешать? А сюда я приехала, как и многие "настоящие евреи", только для будущего своего ребенка. А то что здесь многие цепляют кипы, чтоб получить помощь или куда-то пробиться, а смелости признать это не хватает, вот и начинается рассказ, какие мы святые. Простите за сумбур, задело сильно
сб, 2009-09-05 00:21
-ВесНа-
А это уже паранойя. У тебя странная ассоцииация - ассимиляция и антисемитизм - не близнецы братья. Я не воспитывала детей в еврейских традициях, да и меня не воспитывали, я не делала детям брит и не отмечала бар-мицву (больше скажу, бар-мицва для меня просто не существует как что-то значимое). То есть моя семья ассимилированная полностью. По твоему выходит, раз так - значит антисемиты?
сб, 2009-09-05 02:15
DZF
Такие вопросы ставишь - прям отвечать не удобно.
Как в том анекдоте - И спать хочется и Родину жалко.))
пт, 2009-09-04 17:29
Ю-ша
Сохнут-вообще козлы!
Фразу, он хорошой человек, хоть и гой, я слышала
Фразу, он хороший человк, хоть и еврей, я слышала чаще..
Гои живут по всему миру и проблемы этой у них нет.
Ассимилияция может привести к тому, что не будет и этой малюсенькой страны, где евреем быть не не зазорно...Но все -равно это проблема, так как люди любят друг друга действитльно вне зависимости от национальности.
пт, 2009-09-04 03:07
Simona.
Сохнут и израильское правительство занялись селекцией для улучшения еврейской породы
Так вот, по теме: уменьшить число смешанных браков - по-моему - ОТЛИЧНО!
пт, 2009-09-04 09:07
Ботовед
В Шушенском сегодня уха. Добро пожаловать!
пт, 2009-09-04 12:27
Мяу
Бот, а что ты стёр комментарии вумненьких zero и alexaverba ?? Пусть "Ботинок" знает своих "героев". Ты уж либо всё стирай, либо всё оставляй, да за одно и в "шушенское" либо всех, либо никого, справедливый ты наш.
пт, 2009-09-04 17:05
Ботовед
Мне уж позвольте решать за себя.
пт, 2009-09-04 06:28
sfkoozya
Вы, сударыня, к людям обращаетесь или в общественном туалете стены расписываете? Вам мама никогда ничего не рассказывала про приличные манеры? Вы, кажется, врач? То есть, причисляете себя к интеллигенции? Так и ведите себя соответственно.
пт, 2009-09-04 07:09
Simona.