По следам интернетаКрупным планом

Мой ответ Александру -(Рыжий)

Поделиться

Александр, тут приведена первая фраза твоего комментария на пост yakov.bloch http://www.botinok.co.il/node/52719#comment-384532 про Jerusalem

"..Не считаю свои комментарии чушью, и остаюсь при своём мнении: "Или они идут служить в армию, или..."
Паразиты, иждивенцы, нахлебники, твари божьи... это лишь часть моих "литературных эпитетов" в их адрес!
Это моё сугубо личное мнение, как говорится: "Право имею!" .."

Меня останавливает в согласии с Вами только один аспект: Если б не религия, не было бы народа, пропал бы как все остальные древние...
Извини , пожалуйста, за длинный рассказ. Летел я как то в Москву, рядом со мной сидел какой то молодой (лет 25-30) религиозный. Он летел потом в Пермь возглавлять местную синагогу. Я, страсть как люблю дискуссии начал его расспрашивать про религию... он мне рассказал следующее. После войны (2 мировой) в армию США попросился какой то высокостоящий (не помню фамилию) Равин. Ему дали звание генерала (?) и он поехал восстанавливать Европу и выяснять судьбы евреев. Так же он вёл беседы с выжившими и записывал их. Как то раз один из них сказал, что полностью РАЗУВЕРИЛСЯ в религии, потому, что в их бараке был один еврей который чудом пронёс в лагерь ТАЛИД. (так это называется? коробочка чёрная, одевается на голову во время молитвы) Так вот. он ПРОДАВАЛ право одеть её желающим помолится в шабат за пайку еды...
На что этот Равин ответил, что как раз именно в этом он и видит силу еврейского духа, Люди за право помолиться как надо по правилам в шабат отдавали последнее - крохи еды.

Вот что теперь думать про концовку твоего коментария
"...Паразиты, иждивенцы, нахлебники, твари божьи... это лишь часть моих "литературных эпитетов" в их адрес!

С огромным к тебе уважением как к солдату армии ОБОРОНЫ ИЗРАИЛЯ.
Олег.

Комментарии

Народ! Да что Вы на самом деле..
Упиваясь тем, что выполнили долг перед нашим государством (да, рискуя иногда жизнью) абсолютно не хотите понять, что "Статус" пытается всем объяснить. В слове ОНИ (которые не стреляли) есть все : русские, не русские, евреи, не евреи, бедуины и друзы, религиозные и не религиозные, арабы - все!!!!!!!!!! все и трусы, и больные, и убеждённые в своей правоте, и умные , и глупые, и даже своего рода патриоты.
Он (Статус )не против и не за, просто голая информация, а как Вы её воспринимаете это да, проблема.
Пы.Сы. Что обратной стороны луны не существует уже? Перестали видеть.

От первого до последнего слова с этим комментарием совпадаю.

Статус в своем репертуаре - с больной головы.....
Речь не о косящих от армии, а о "священных коровах", не служащих и не работающих принципиально, ибо уверены, что их обязаны кормить. Они ж - богоизбранные.
Рава Овадью послушайте.
Все быдла, только религиозные шоколадные.

Ну и зря ты так. Огрызухами отгораживаешься от простой правды. Зачем?

Овадия Йосеф - старый мЮдаГ и жлоб в камзоле мудреца. мало того, он главный "поддавашка" для левых гадов. Он их главный "поставщик голосов". Если бы его не было, они должны были бы его придумать. Но он есть, козел вонючий. Напиши ругательный пост только о нем и о его "дворе" - я поддержу с удовольствием.

Кто напишет о сатмарах все, чего они заслуживают - поддержу. О тех, кто только делает вид, что учит Тору, а на самом деле волынит - поддержу.

Но ты в данном случае берешь с Овадии пример. Он о всех нас (нерелигиозных) - а ты в ответ о всех "них", да еще нарочно употребляешь термины, определявшие во все времена вообще всех евреев, вроде "богоизбранных", "пейсатых", "лапсердачных".

Дуться на то, что кто-то хитрож.пее и лучше устроился - можно в принципе, хотя и не очень кузяво... но даже если браться за эту тему - почему начинать с этих, и ими же заканчивать? Почему не начать с наших милых квартировладельцев-рантье, сдававших нам в 90-е свои бывшеамидаровские дармовые квартиры точно по сумме нашей "корзины"? Это на порядок бОльшая компания, чем ешиботники-харедим. Почему не начать с гос-парт-чиновников,которых гораздо больше, объедают они страну гораздо сильнее и гаже - а главное, считается, что "так и надо"? Как насчет арабов, наконец? Почему именно "датишные" и только они вызывают такие бурные эмоции?

Ты уважаешь Либермана (и я тоже, кстати), а он что думает на этот счет? Тоже валит всё на всех без разбору "пейсатых"? А ведь если бы он захотел пойти по этому пути, даже на уровне риторики, а не конкретных действий - легко отхватил бы еще несколько мест в Кнессете. Почему же он этого не делает?

Ну а делать вид, что нет религиозных в армии (ортодоксов, по вашей терминологии) - этому, по-моему, вообще нет названия.

Я ни слова не говорил, что религиозных в армии нет. Напротив, я как раз сказал, что религиозных навалом. И ничего против религии как таковой не имею.....пока она не становится жупелом и средством давления на большие людские массивы.
Про квартирные дела - отдельная песня и ее надо петь на иной мотив.
Ведь эти самые квартировладельцы не подводят под свои действия идеологию.
Они кровососы и только.
Здесь, на обетованной, такого добра не счесть.
Но сейчас речь об идеологических дармоедах (я кажется повторяюсь.....но это основная разница и ее приходится повторять).
Впрочем....хрен с ними. Рано или поздно всем им придется взять в руки мотыгу.

ну что ж, этот момент я как раз могу понять. И разделяю, кстати. Меня дико раздражает, когда харедим называют свои занятия "духовностью". Исследование кошерности - да, а духовность - нет уж, хрен вам. Духовен тот, кто показывает нравственныйпример, будь он христианин, коммунист, иудей или буддист.
В моих книжках по иудаизму (написанных раввинами) первым пунктом значится: будь "а менч", то есть порядочным. А порядочность в воюющей стране несовместима с отлыниванием от армии. Ты не можешь из-за своего образа жизни - найди способ помочь по-другому (многие таки находят, и даже служат, несмотря на харедимство, но далеко не все). А не нашел способ - не теренди про духовность. У меня было пару раз, юто я им этоговорил, только корректно, конечно.И они спокойно соглашались: да, кошерность, а не "ваша абстрактная духовность".

Вот, с огромным трудом нашел одну лишь карикатуру, где действительно "они оба", и оба "по идейным соображениям", блин:

Для увеличения нажми на меня!
для тех, кто не силен в иврите:
- я освободился через КАБАН-а (армейский психиатр)
- а я через КАБАХ-а (Господь Б-г то есть)

Вот на одну такую картинку - тысячи таких, которые только и исключительно про харедим... и не только картинки... это меня и заедает...

Сначала меня раздражало, что я плачу за садик полторы тысячи, а они триста шекелеи.
Потом, что мои сын учится до часу, а они до трех, причем с едой.
Разговоры об их паразитизме я слышала всегда мне казались они справедливыми.
Я живу в местечке, где есть датишная шхуна.
Они меня просто поражают!
Те, которые из ешив, они ведь учатся в 6 утра до 11 вечера.
Приходят домой ( семейные) на обед и не всегда.
Спросила я свою сослуживицу ортодоксальную, как она относится к тому, что она работает и содержит семью ,а адон учится?
Она сказала, что он занимается более важным делом....
И она ме лукавила!
А вот те, которые лавочки ювелирные содержат и не учатся-могли бы и послужить!
Вообще, распиздяи не служащие в армии в Израиле-позор им!
Это привсем притом, что я была пацифисткой в Питере!
Мои сосед, инвалид с полиомелитом, датишный, правда не ортодокс, три года добивался, чтоб его взяли в армию и его взяли!!!
Короче, все это не черное-белое, люди,коль микре легуфо!

Вот это именно то, что сейчас происходит в Ботинке - типичное явление. Всех подряд - и никаких "коль микре легуфо". Как будто кто-то возражает против того, что все должны работать и служить!
Рав Овадия - вчера услышала по радио, как он сказал "нам нужен пост министра образования (Эли Ишаю), потому что все светские учителя ничего не знают про Шаббат и "йом холь" - ишаки". Меня везла домой тремпом религиозная соседка, правда, ашкеназка :), мы обе засмеялись и она сказала :"грустно, человек, написавший умнейшие книги, превратился во вздорного старика, к нему продолжают прислушиваться, мало того, выставляют его на всеобщее посмешище".
То есть все всё понимают правильно, не только "мы". Кстати, раввин - это тоже работа, заслуживающая зарплаты и нужная - имхо.

Полагаю, что и пословица: "Эйн лехем- эйн Тора" следует понимать не только как "Сытое брюхо к учению глухо", но и как : "Без труда - не выловишь и рыбку из пруда". Заработай себе на хлеб и учи Тору- никак иначе жить на этом свете невозможно!

Прежде, чем меня обзовут юдофобом, я, как истинный еврей, отвечу вопросом на вопрос:
"Мои ув. оппоненты, слыхали-ль вы о соглашении Иссахара и Звулуна?"
А знаете ли вы, что это соглашение отдаёт предпочтение именно Звулуну, несмотря на то, что он младший брат Иссахара и не изучает Тору?

Позвольте мне процитировать выдающегося еврейского философа Рабби Моше бен Маймона: "Если человек решает изучать Тору не работая и жить на благотворительную помощь, он тем самым оскверняет Имя Всевышнего, позорит Тору, гасит свет еврейской веры, причиняет себе зло и лишается права на жизнь, ибо запрещено извлекать выгоду из слов Торы в этом мире".

КЕ, Вы называете меня антисемитом? Милая, полистав "Шульхан Арух" (рекомендую читать кодекс в его кратком изложении), Вы обнаружите эту фразу: "Изучение Торы, не сочетаемое с трудом, - сходит на нет и влечет за собой грех."

Попробую вкратце аргументировать свой гнев.
1) Армия. Я отслужил 3 года, а они—нет.
Немного арифметики, и вы поймёте связь между работой и армией. За 36 месяцев я мог бы заработать 288 тыс. шек (36Х8000), но получил только 38 тыс. (36*600 + "пикадон" и льготы).
250.000 совсем ещё новёхоньких шекелей— да это половина моей ипотеки!!!

Кто старое помянёт,..
Вы правы, не будем. К актуалиям!

2) Подоходный налог. Здесь проще, все, кто не работают по чёрному, знают, о чём речь.
Почему я должен платить старшему брату Иссасхару, чтоб он изучал Тору?

Приложение: Флеш-анимация. Для корректного просмотра данного поста вам необходимы некоторые плагины.

Хомяки-Иссасхары и Суслики-Звулуны, извините за длинный комментарий. Был коммитет Таля, да сплыл. Удачи, вам, ешиботники!!!

P.S. "Всякий, использующий слова Торы для личной выгоды, лишается права на жизнь!"
Мишна.

Это всё мимо кассы, Рыжий.

Вот что в кассу:

В Израиле много кто не служит в боевых частях.

например, русские олим косят от армии, делая себе 21-й профиль, придуриваясь пацифистами, христанскими сектантами, уезжая за границу "на временно", просто эмигрируя, даже записываясь в мусульмане. 21-й профиль популярен и среди "шенкиноидов", которые косят более массово, чем религиозные. Есть такие, что всеми правдами и неправдами пробираются в "джобники", доблестно сидят пьют кофе по мисрадам или на "Галей ЦАХАЛ", протирают штаны в редакции никем не читаемого "Бамахане", хотя на них пахать можно.

Бывшие ешиботники, которых знаю я, служили в боевых частях, причем и исключительно в боевых.

Из нескольких харедим, с которыми довелось встречаться по работе, все сначала служили, а потом уж учились в ешивах. Правда,один служил только полтора года, а потом жена родила второго ребенка, и он дембельнулся. Хитрый, однако. Правда, он и в ешиве недоучился - работать пошел. Теперь у него девять детишек, кстати.

Хотя я знаю, что ешиботников, которые никогда не служили - хватает.

И все же это лишь одна из категорий "косящих", причем не большинство, это признавал даже нач.кадров ЦАХАЛа.

Но обсуждают только датишных, осуждамсы групповые устраивают только датишным, злятся в прямом эфире или в онлайне только на датишных, проклятия и оскорбительные эпитеты достаются тоже только им, датишным. Причем как бы нечаянно не уточняется - какие это "датишные", какие ешиботники. Используется удобное слово: "ОНИ"! чтобы всем, кому надо, было понятно, о ком речь.

Один мужик знакомый слово через два поминает "датишных" - ах, какие они гады, не служат в армии. А у самого оба сына-здоровяка и не думали служить. Один женился на канадке японского происхождения и уехал в Канаду, причем он до этого всем уши прожужжал, что сделает что-то такое, именно чтобы не служить. Второй получил 21-й профиль и спокойненько учится в ТАУ. Но виноваты все равно датишные! причём все, включая "вязаные кипы", которых хлебом не корми - дай послужить в боевых частях.

И не хочешь, а вспомнишь про "евреев,которые сплошные олигархи", "Иван в окопе, а Абрам в райкопе" и то, что "в банках сидят они, с теми самыми носами (хотя "не в этом дело", ну да, ну да)".

Вот это - в кассу. Методика та же. Приём тот же.

Статус, давайте будем уважать собеседника, иначе это не беседа. Сегодня уже назвали мои комментарии "чушью", теперь Ваше "мимо кассы"...

По существу: Вы видели мой Дембельский альбом, в нём упомянуты всего два израильтянина: старлей Цитер и ст.прапорщик Фартук. Все пацаны на фотках — русские. В нашей роте (отсюда и "пальхуй") было 60 солдат, из них почти 20 — русскоговорящих.
Это мой личный опыт. Своё отношение к тем, кто косил, я очень чётко выразил, там же.

Но сейчас мы обсуждаем тех, кто по закону не должен служить!

Да ты прав и всё по существу... И правильно ты написал. Среди моих знакомых "русских" нет ни одного кто косил. У меня у самого дочка 2 года "оттарабанила "по полной программе с автоматом на плече и в жару и в дождь ... И после армии год на заводе в кибуце отработала, на
севере, чтобы получить пикадон на учёбу.
И брат кажый год в мелуиме по полной. Последний раз не захотели брать, так он письмо наисал... взяли. А у сына в голове только боевые...
Младшая ещё не доросла, но есть пример старшей.
А сколько примеров не евреев есть которые и сверхсрочную служат от всего сердца. И у них нет другой страны, которую нужно защищать. Впрочем как и у меня и у тебя и тысячи других. И мы имеем полное право обсуждать и обсуждать, так как мы уже, что то полезное сделали для этой страны, в отличии от многих гавкунов.
А у страуса (статуса) по моему есть проблема ..

Опять возникает вопрос: почему слышим только о "харедим", хотя далеко не все из них освобождаются от армии и все бльше и больше - служат, а почему молчим о гражданах из арабского "меньшинства", они - не "по закону" не служат? Это я к примеру...

Лена бросте, речь не о харедим а о досах, по моему очень большая разница. А харедим по сути это
верущие люди, а таких в Израиле большинство, да и среди русских очень много. Пусть наши болтуны лучше расскажут, когда они последний раз были в "бейт акнесет" .

Миша, хто такие "ДОСы"? В чем их отличие от "харедим"? Это же одно и тоже! :)))

И вдогонку. Наступило однажды время, когда в нашей армии появилось много наших ребят и это очень радовало нас - вот, подросли наши дети и влились в нашу армию! Но, однако, следует заметить, что и до нашего приезда наша армия существовала, и даже очень, вроде...
Хотя - честь и слава нашим ребятам - это само собой!

На что этот Равин ответил, что как раз именно в этом он и видит силу еврейского духа, Люди за право помолиться как надо по правилам в шабат отдавали последнее - крохи еды. А тот кто это продавал ... Паразиты, иждивенцы, нахлебники, твари божьи...
Ну всё правильно...

А тот кто это продавал ..?. А это на совести отдельного человека.! Ведь, не целый барак продавал эту опцию-атракцию. Религия это опиум для народа, Так да? и одурманенный ею народ существует дольше других.!
А в остальном я согласен.

Мы, что говорим о всех харедим, как в другом посте кто-то написал...
Мы говорим о небольшой группе захребетников, прикрывающихся торой. По сути как у тебя в посте...
Кто то здесь выступил против религии, нет. А рыжий написал всё по сути и правильно!!!

Я понимаю "Богоизбранные" так:

- Избран Народ, через который до человечества должны были быть доведены Законы взаимодействия человека с себе подобным и природой.

-Этот Народ должен был распространить эти Законы среди других народов.

- На этот Народ была возложена Ответственность за всё происходящее на Земле. ( И за хорошее и за плохое).И получает по полной за все, что вытворяет человечество.

(Справились ли?)

(Справились ли?)
бэ эмшэх.. А жизнь ещё не закончилась на земле..))) Может человечество пока на уровне ребёнка, вот и шалят детишки..

Не посчитала себя обзанной откомментироваться в том посте - просмотров хватает, участвовать в разгоревшемся споре не захотелось, только что колобродили в другом посте -
"Б-гоизбранные" - на ту же тему практически.... А сейчас вернулась и решила - скажу свое мнение, рискну, остаюсь при нем - нам, евреям, быть антисемитами стыдно, по меньшей мере. Не начинать же рассказывать о хабадниках и так далее. Просто смешно уже - сколько можно выдавать надоевшие стигмы!

только что колобродили в другом посте -
"Б-гоизбранные" - на ту же тему практически...
Колобродили - это бродили около...)), и не дошли..
А слово "Б-гоизбранные" я его жутко не люблю. Не Он нас выбрал, а мы решили что Он есть и что Он Один, - Монотеисты. А всё остальное - Вера-один из видов фанатизма.

Спасибо за реакцию

Олег, спасибо за рассказ.
Талит (талес) Вы перепутали с Тфиллином.

Это говорит насколько я религиозный человек.))
Всё правильно, спасибо!

По-моему, "колобродить" - от "брожение", возможно - умов...

Именно "бесцельно", у нас вся страна "колобродит"......

+ внешние комментарии к публикации


Моссад, мы свои! Справа вспышка!