
Идем к досрочным выборам?
Как я уже писал, формируя новое правительство Израиля, кандидат на пост премьера, генсек партии "Кадима", Ципи Ливни столкнулась с трудностями. Ссылаясь на денежный шантаж со стороны предполагаемых соратников по коалиции, госпожа Ливни объявила о том, что сегодня, 26 октября 2008 года, после обеда она обратится к Президенту страны с просьбой о проведении новых досрочных выборов, поскольку ей не удалось сформировать коалицию. Это решение было принято ею после совещания со своими ближайшими советниками и приближенными.

Рассмотрев все варианты создания коалиционного правительства, наш нынешний министр иностранных дел и руководитель партии "Кадима", пришла к выводу, что в нынешних условиях, учитывая непомерные бюджетные аппетиты религиозной части предполагаемого будущего правительства, создание коалиции невозможно. Формирование же "узкого" правительства, базирующегося на менее чем 60 мандатах депутатов Кнессета приведет к полному параличу исполнительной власти. Ливни приняла окончательное решение и заявила: "Мне надоело это вымогательство. Завтра же я уведомлю о выборах".
Конечно, у Президента Израиля Шимона Переса имеется ещё один запасной вариант, не прибегая к решению о досрочных выборах, он, по закону имеет право возложить труд по созданию нового правительства на любого, кто покажется ему способным сделать это. Предположим, это будет министр транспорта в правительстве Ольмерта Шауль Муфаз. В таком случае, для создания коалиционного правительства, господин Муфаз внужден будет согласиться на требования партии ШАС и выделить дополнительные 1.5- миллиарда шекелей из казны, что вызовет прорыв бюджета, без всякого с их стороны обязательства не выходить и не валить это правительство.
Следующими в очереди на кусок государственного пирога стоит партия Агудат Исраэль и партия пенсионеров. Причём, аппетиты партии пенсионеров, несмотря на её малочисленность в Кнессете - 7 мандатов, гораздо больше, чем у партии ШАС. Следовательно - дыра в бюджете, после сдачи позиций ШАСу может только расшириться, а это или увеличение налогов, или инфляция. Трезво оценив сегодняшнее состояние израильского бюджета на фоне надвигающегося мирового финансового кризиса, мне кажется, Шимон Перес отдаст предпочтение новым выборам. Правда и новые выборы мало что изменят.
Предположим, что в результате всеобщих досрочных выборов к власти придёт партия Ликуд, во главе с Беньямином Натанияху. Даже, если эта партия получит 35 депутатских мандатов, что вряд ли произойдет, для создания правящей коалиции ей понадобится ещё, как минимум 25 мандатов. Да, у Авигдора Либермана и его партии могут быть, в результате выборов 10-12 мандатов, но и это не решит проблему. Для создания полноценной коалиции, опять таки, потребуется согласие партии ШАС на участие в правительстве. А ведь аппетиты этой партии могут только вырасти.
Таким образом, как бы нам не хотелось иметь гомогенное руководство страной, нам его не видеть без выплаты огромных сумм тем, кто всегда и везде является "добавкой" к любому правительству. Если же, Президент решит, что нам необходимы новые выборы, мы их получим в январе-феврале 2009 года. Правда и новые выборы вряд ли что изменят.














Комментарии
пн, 2008-10-27 17:56
webber
Ответ Status Constructus :
Действительно именно в эти дни самолеты забиты "верующими" больше, чем в другие дни?
Во время первой войны в Ираке, когда падали "Скады" Идиот Ахоронот опубликовали фотографию из зала вылета аэропорта Бен-Гурион на полный пятничный разворот. Весь зал был чёрным от лапсердаков и шляп. На вопрос корреспондента, мол, как же так, в решающий момент все они уезжают, ответ последовал крайне "логичный" - они, мол, являются хранителями еврейской традиции, культуры и народа, и так как в Израиле сейчас опасно, то они летят в Бруклин, чтобы там молиться за сохранность еврейского народа, а, заодно, чтобы ничего с ними, как с хранителями, не случилось.
ИМХО, в этот момент надо было отменить им обратные билеты, хранителям этим..
пт, 2008-10-31 01:43
Status Constructus
Я бы,может, и поверил Едиоту Ахроноту, но за прошедшие годы я видел на его страницах столько "постановочных кадров" на разные темы о "русских олим", "злобных поселенцах", "угнетенных палестинцах", "массовых демонстрациях стоонников мира"... и, натурально, о "религиозных паразитах"...
И еще. Если Вы бываете в аэропорту, то должны знать, что "черных лапсердаков" там всегда до хрена, а как раз в то время - особенно: это ведь время поездок к могилам родственников. Читайте рассказы Ицхока Лейба Переца и Шолом-Алейхема, там есть об этом достаточно. задолго до эпохи международных авиалиниий.
Как грустно, когда евреи с легкостью уподобляются тем... своим же "доброжелателям", которые затвердили, что "в войну только иваны на фронте были, а абГамы в Ташкенте Родину защищали". И доказательства примерно такие же приводили.
У меня и на работе харедим знакомые, и соседи, и ни один не уехал. А вот начальство (мерецники) укатили в срочные командировки. Я, правда, не делаю из этого обобщений.
пн, 2008-10-27 13:28
KE
Лично я очень уважаю эту женщину.
Считаю ее честной, умной, принципиальной, порядочной интеллигентной дамой.
Но - с политическими взглядами, увы, кардинально не совпадающими с моими.
Мы обе имеем право на свои взгляды, как любой другой гражданин страны.
А кому руководить страной - решает большинство.
Ее отказ от формирования правительства расцениваю как честный и порядочный поступок. Всего лишь признание того, что большинство на данный момент, очевидно, не с ней. Уважаю.
пт, 2008-10-31 02:25
Status Constructus
"честной ... принципиальной, порядочной"? в партии Кадима??? В которую она перебежала, когда ей предложили кусок пожирней, чем в Ликуде? Или принципиальность и порядочность у нее прорезались чуть позже, когда она сделала вид, что совсем-совсем не имеет отношения к проблемам Второй Ливанской и вообще к действиям правительства Кадимы за весь период правления, хотя была третьим по значению министром? Вся Кадима в дерьме, а она во всем белом? Или когда предложила Бараку клоунский пост "самого-распросамого наиглавнейшего первейшего заместителя премьер-министра", а тот и взял? А может, порядочность ее проявилась тогда, когда мировая пресса распространяла о ней небылицы, как об охренительном суперагенте Моссада, а она скромно молчала, потупив взор, хотя отлично помнила, что была всего-навсего квартирьером?
Интеллигентность ее проявилась, вероятно, тогда, когда она,будучи в Ликуде, клялась и божилась, что отступление из Газы "ударит по нам самим рикошетом". Ну а когда она перебежала в Кадиму, поддержала "размежевание" и это самое отступление действительно ударило рикошетом, да еще с такой силой - куда делась ее интеллигентность? Спряталась за порядочность, а порядочность зацепилась за принципиальность?
Вот еще, вспомнилась ее интеллигентность, когда она устроила само-пиар среди "русских" журналистов и попыталась поить их водкой с утра, даже в "Ботинке" был об этом репортаж. Интеллигентность из нее при этом просто фонтанировала...
И, наконец, праймериз в Кадиме, принесшие ей победу. Праймериз, после которых даже такой прожженный полит-делец, как Мофаз, не выдержал и хлопнул дверью (правда, ненадолго). Эти праймериз,видимо, и есть пример ее честности и принципиальности?
А может, ее честность и принципиальность проявились вчера, когда она заявила, что выдвинет законопроект о гражданских браках? Прекрасно зная наперед, что такой законопроект не имеет ни одного шанса ни в этом, ни в следующем составе Кнессета? Зная, что это пустой и дешевый трюк, рассчитанный только на самых наивных?
Ох-хо-хо...
пт, 2008-10-31 08:48
KE
Я помню, что произошло в иерусалимском отделении министерства абсорбции во время ее "министерства" в нем. Уходя из Ликуда, она шла вслед за Шароном, в то время Шарон "очаровал" не только ее, но и большинство избирателей всего Израиля. И даже на следующих выборах, когда от Шарона сталась лишь тень, витающая над обезглавленной партией, именно эта тень и помогла Ольмерту оказаться главой правительства, о чем он мог бы иначе лишь мечтать... Так что все, что происходило с Ливни до Ольмерта - не вызывает у меня лично нареканий. Я не говорю, что считаю ее походящей кандидатурой для управления нашей страной. Я не считаю ее подходящей кандидатурой, кажется, она и сама это понимает в глубине души, как ей это ни обидно... Барак - не она ведь сделала его главой оппозиционной партии... По своей идеологии она не "правая" и никогда такой не была, даже в Ликуде. Так с кем ей договариваться? С Моледет? Еще раз - я не считаю ее подходящей кандидатурой на должнсть главы правительства, и в качестве министра иностранных дел - тоже не хотела бы ее иметь. Но министром той же абсорбции, например, она может быть очень приличным, что доказала за короткий срок пребывания. И я ей симпатизирую, как женщина женщине. Например, Лимор - нет, не симпатизирую по ряду суб и об причин, а ей - да.
пн, 2008-11-03 06:51
Status Constructus
"Я помню, что произошло в иерусалимском отделении министерства абсорбции во время ее "министерства" в нем.... Я не считаю ее подходящей кандидатурой... Например, Лимор - нет, не симпатизирую по ряду суб и об причин, а ей - да" - а отчего бы Вам не написать об этом пост? Личное впечатление ценнее всего. По всем трем пунктам, а? Что она сделала в иерусалимском отделении; почему Вы не считаете подходящей на роль премьера; и, наконец, почему Лимор Ливнат хуже. Мне кажется, никто не устроит скандала - родственников или личных друзей Лимор Ливнат здесь нет )))
"в то время Шарон "очаровал" не только ее, но и большинство избирателей всего Израиля." - ну нет, он когда откололся, никого не очаровал,кроме "кедайников". Таких, как Мофаз, просто откровенно перекупил, вот и все очарование. А на последовавших выборах опять-таки не "очаровал" и точно не "большинство". Но те избиратели, кого он привлек, и политики вроде Ципи - все-таки разные вещи. Если ты политик, ты не имеешь права "вестись" на примитивные "заманухи", которыми накормили израильский электорат.
"По своей идеологии она не "правая" и никогда такой не была, даже в Ликуде." ну и как это свидетельствует о ее порядочности? )))
пн, 2008-11-03 09:36
KE
Как у Вас все просто. Правый - порядочный. Левый - ... В реальной жизни не так. У меня это ооооочень больной мозоль, Вы говорите - взять и сделать об этом пост... Я уже месяц мучаюсь, пытаюсь написать"об этом" одну из глав - ничего не получается! Я уже обращалась в одном из своих постов с призывом к блоггерам - помогите объяснить, почему социал-демократия - "плохо для евреев", ответов было много - ни одного убедительного... Почему я считаю Ципи прядочной женщиной? Потому что она не ворует, потому что она интеллигентная и грамотная дама (Лимор этими последними двумя качествами - не страдает, кроме того, детище Лимор - реформа Доврата - даст еще просраться изрильтянам), а что касается личых убеждений, даже если они "заблуждения" в представлении кого-то другого, на них имеет право каждый, меня научили личные убеждения уважать, против них можно дискутировать, но - уважая.
пн, 2008-11-03 16:02
Status Constructus
"Как у Вас все просто. Правый - порядочный. Левый - ... " ну зачем же так. Не просто правый или левый. Левый, сидящий в Ликуде, так же непорядочен, как и любой политик, делающий полит.карьеру вразрез с собственными убеждениями. Левая Ципи, сидящая в Ликуде, предала свою совесть, а когда ушла из Ликуда - предала тех, кто ей доверял. Не думал, что и в данном случае мне придется объяснять написанное и оправдываться.
Порядочная, потому что не ворует? Вы хотели сказать "потому что пресса не следит за каждым ее шагом"? Потому что сначала объявили ее белой голубкой, а уж после обеспечили ей негласное освобождение от той тотальной финансовой слежки, под которой ходят Нетаниягу, Либерман и Шарон (пока не сломался)? Нет уж. Я признаю этот титул "честный" только за теми политиками, за которыми следят в сто тысяч глаз в течение многих лет - и ничего не могут найти, хотя из кожи вон лезут. Например, тот же Бени Бегин, его отец Менахем Бегин или покойный Рафуль.
Личные убеждения политика в демократической стране можно уважать, если их исповедуют открыто. А не сидят в руководстве партии, убеждения которой не разделяют, и покидают ее в критический момент. Интересно, что Шауля Мофаза не называют "Мистер Чистый", хотя он тоже не пойман на воровстве. Просто его перебежка из Ликуда в Кадиму была слишком явной, анекдотической "стометровкой" в погоне за креслом, а над Ливни и другими пресса решила не насмехаться, вот и всё.
Грамотность я тоже очень ценю. Сарид тоже грамотный, и Шула Алони грамотная, и Абу-Мазен грамотный, кстати. Гораздо грамотнее Арафата. А Сталин был во сто раз грамотнее Ципи Ливни и Шимона Переса, вместе взятых. Ахмед Тиби очень грамотный. Профессора-отрицатели Холокоста из Англии, Австрии и Австралии все чрезвычайно грамотные, вдобавок у всех вышеперечисленных есть убеждения. А вот у того же Рафуля с грамотностью было так себе,средненько, хотя писал на иврите без ошибок. Поэтому лично мне грамотность кажется не совсем идентичной такому понятию, как порядочность.
И, наконец, последнее. Какие такие "политические убеждения" в "Кадиме"? ))) у них есть хоть какая-то политическая программа за душой ?!
пн, 2008-11-03 17:12
KE
Наверно, они думают про себя, что у них есть какие-то убеждения. Про себя никому не хочется думать - "я - человк без убеждений". Разве не стоит уважения то, что Ципи не стала трепыхаться и идти на поводу у всех требующих? Просто сказала "я не формирую праительство" и отошла в сторону. Из всех наших парламентариев немногие бы так поступили. Тому же Биби - которого, кстати, тоже не могли ни на чем поймать, как ни старались!!! - придется идти на уступки Шасу, куда он денется, мы же не сможем проголосовать за него так мощно, чтобы ему не пришлось, увы...
вт, 2008-11-04 00:40
DZF
Ципу однозначно поставили на карачки. Ее совесть абсолютно не при делах.
Будь требования чуть мягче - она бы всем дала. Ее слова, я ничего не придумал.
вт, 2008-11-04 01:42
Status Constructus
...и к этим словам DZF-a я могу добавить еще тонну подтверждающих полит-обзоров, опубликованных в ивритской прессе, и про-кадимских, и про-аводовских, и про-мерецовских - все сходятся в одном: Ципи просто сделала хорошую мину при плохой, неумелой игре, а "широкий кагал" купился. Но лично мне хотелось бы закруглить этот затянувшийся тред. Я вынес из него один важный (как мне кажется) момент. Уважаемая КЕ имеет некое непосредственное впечатление и о Ципи, и о Лимор, не из газет. Какая она, г-жа Ципи, порядочная или нет? посмотрим, у нас будет еще много поводов вернуться к циповедению ))) а вот в порядочности КЕ сомнений нет, ни малейших. Поэтому я предпочел бы молча подождать, когда КЕ сочтет возможным поделиться своими воспоминаниями о политических дамах Израиля. Заранее спасибо.
вт, 2008-11-04 09:07
KE
:) Об обеих сужу на уровне интуиции по информации исключительно публичной. Не говорю "ничего личного", потому что вот именно - мое лчное мнение, никому не навязываю. За комплим - спсб :)
вс, 2008-10-26 17:21
zero
Молодцы ШАС, всё больше и больше уважаю их. Единственная нормальная партия, которая интересы своих избирателей ставит превыше всего. У олим не было, нет, и не будет подобного представительства во власти. Наши все ушли спасать Израиль от исламистов, не до нас им, ........ам. Часто слышу страшилку, что, если не идти на выборы, власть перейдёт к ШАСу. Ну, и чем это будет хуже, чем сейчас?
вс, 2008-10-26 20:08
Status Constructus
У олим не было, нет, и не будет подобного представительства во власти. Эмоционально я солидарен с Вашей досадой.Мне тоже досадно, что "мы" не заправляем той страной, в которой живем....
"Наши все ушли спасать Израиль от исламистов, не до нас им, ........ам." ...но вот чего никак не пойму. А какие есть у нас интересы такие себе, отдельные от интересов остальных израильтян? И хотел бы, чтобы что-то такое было, но придумать не могу... Своя система школ? Увы, это не состоялось и уже не состоится. Свой русский телеканал и и свое русское радио? Ежегодные гала-концерты российской попсы в самом большом парке Тель-Авива? Уже есть это всё. Присоединение Израиля к Союзу России и Белоруссии? Признание Южной Осетии? Объявление войны "америкосам"? Автоматический гиюр для всех уроженцев СНГ? Введение смертной казни за упоминание "русских проституток" и "русской мафии"? Тоже не очень актуально... А по-Вашему, что у нас может быть на повестке дня эдакое, важнее проблемы
арабовисламистов? По-моему,мы как раз и ехали сюда заради того, чтобы оградить свои семьи от всякого дерьма в человечьем облике, для которого мы все были и остались - олихархи, христопродавцы, "иудейские собаки" и "мировая закулиса"...пн, 2008-10-27 07:32
zero
Мне бы очень хотелось, чтобы прзнание Израилем незвисимости Южной Осетии было единственной заботой репатриантов. Очень хотелось бы увидеть полную братскую интеграцию, о которой мы все мечтали по пути в Израиль.Но, никак не получается. Израиль вышел на первое место среди развитых стран по разрыву между богатыми и бедными, Израиль - единственный среди развитых стран, где работающие находятся за чертой бедности. И, как ни стараюсь увидеть эти беды общеизраильскими, никак не могу. Среди тех, кто получает непропорционально высокие зарплаты "ни за что", в основном Шмулики, Ицики, их родственники и приятели; среди тех, кто за нищенскую зарплату пашет, как раб, в основном Алексы, Борисы и их бывшие коллеги по университетам и клиникам. А "нашим" депутатам, чтоб они не мешали такой "еврейской" гармонии, дали деревянные сабли, декоративные министерства - гуляй, Ивет, делай вид, что спасаешь Израиль, только, не покушайся на святое - нашу казну.
пн, 2008-10-27 12:57
Status Constructus
"Среди тех, кто получает непропорционально высокие зарплаты "ни за что", в основном Шмулики, Ицики, их родственники и приятели; среди тех, кто за нищенскую зарплату пашет, как раб, в основном Алексы, Борисы и их бывшие коллеги по университетам и клиникам." - Так было,да. В первые года три после начала Большой Алии. А после... тоже было, но в основном на страницах прессы типа "Русский Израильтянин" или "Эхо". Ну и перед выборами, конечно. А я, например, последние лет 13 получаю не меньше, чем сотрудники-ивритяне, а последние лет 6 - больше их, в соответствии с должностью и опытом. Мои приятели, у которых вообще свои фирмы, магазины и прочий бизнес - сами понимаете. Может, есть закон, чтобы репатриантам из СНГ платить меньшее пособие по безработице или по старости? Я не в курсе. Ответьте мне, если знаете о таком законе. Или о том, что его нет. Может, русским полагается больший штраф за стоянку в неположенном месте их "хонд" и "фиатов-гольф"? Может, русским запрещен вход на алмазную биржу? Скорее наоборот, я там только русскую речь и слышу.
Но независимо от того, насколько реальны проблемы социально слабых слоев населения именно русскоязычного - предположим, что их достаточно. Тогда есть новость: тот самый ШАС борется за социализацию и бОльшие пособия именно для всех "слабых слоев", а совсем не только для "сефардских датишных". Цитирую Эли Ишая, дословный перевод из сегодняшней газеты: "Мы требовали и будем требовать бОльших пособий и бОльшей социальной защиты для всех. Нам все равно, какая у них фамилия - Абутбуль, Якубович или Зив". Лидер ШАСа, правда, забыл упомянуть фамилию Аз-ад-Дин-аль-Кассем, за которую он тоже поневоле борется... но это единственное его "умолчание" в данном контексте.
пт, 2008-10-31 07:51
DZF
Может, есть закон, чтобы репатриантам из СНГ платить меньшее пособие по безработице или по старости? Я не в курсе.
Закона нет, а практика существует.
За примером ходить не надо - я сам пример.
За одну и ту же болячку (у меня похлеще - 72%) я имею от БЛ 1000 шк. в месяц и право зарабатывать 2000. Не более.
Сабра с которым я работаю при 65% инвалидности имеет 2200 и 4500 заработка плюс треугольник на машину и освобождение от автоналогов, хотя ноги у него в порядке.
Мы одного возраста.
Мой напарник, недавний солдат, участник второй Ливанской, Матвей. Имеет ранение в спину осколками, подрывался на мине в танке - 5% нехут. ПЯТЬ!! После двух контузий и ранения. И осколки в спине. И ни копейки.
Аналогичный с пулевым ранением Амир - 15 тысяч (пятнадцать) ежемесячно и неограниченная зарплата.
И это не выдумки - эти люди работают со мной.
Могу еще пять - десять, шестнадцать примеров привести.
Так что....прежде чем говорить о равенстве - следует углУбиться в суть вопроса.
Кстати о штрафах. Не все, но многие отбаяриваются от штрафов.
Пишут письма, врут чего-то и штрафы снимаются. Это тоже не выдумки. Это все из личной практики.
пн, 2008-10-27 20:43
тутта ларсен
ув status. читаю я ваши высказывания и никак не пойму вашу политику.вы конечно правы что зарплата зависит не от языковой принадлежности а от того как вы работаете (если конечно вы вообще работаете).но вот вашей любви к шас я никак разделить не могу. и еще.когда мнение других не совпадает с вашим не обязательно отвечать грубо.
злой вы какой-то.
с уважением тутта ларсен
ср, 2008-11-05 10:58
Status Constructus
"злой вы какой-то" - наверно, это потому, что я всех люблю. А народная мудрость гласит: любовь зла.
пт, 2008-10-31 01:58
Status Constructus
Тут не о мнении речь, а об отсутствии логики - раз, и о предубеждениях, родственных шовинизму - два.
Нет у меня никакой любви к ШАС. А теперь смотрите: я и не думалих любить, я просто пытаюсь восстановить логику и правду -и тут же кто-то мне пишет: "Вашей любви к ШАС я не разделяю". Что же это такое? за меня меня женили. Ну как туту не вспомнить родное НКВД? это ведь его методы. Один парень сказал товарищу: а Сталин-то рябой,зачем же его на портретах рисуют с гладкой кожей. И назавтра следователь уже задает ему вопрос: Кто Вас подговорил распускать клевету на товарища Сталина?
Как же прикажете к такому относиться? Я-то думал, я от НИХ уехал. И на тебе... стОит написать о том, что ШАС - не исчадие ада, как меня тут же записывают в полюбовники этого несчастного ШАСа.
Вы не поймете мою политику? Попытайтесь мыслить аккуратно, НЕ приблизительно, НЕ размашистыми обобщениями, как нас с Вами приучает пресса и телевидение.Попытайтесь запомнить, что факты надо проверять. Попытайтесь усвоить, что с телеэкранов с вами общаются такие же пройдохи, как в ближайшем маколете или на рынке. Мысленно прибавляйте ко всему, что видите и слышите, сакраментальную ивритскую разу: "ТААМИН ЛИ МОТЕК". И наконец, давайте попытаемся не брать пример хотя бы с антисемитов, с того, как ОНИ обобщают и выносят суждения...
пн, 2008-10-27 16:31
Veter
Не приводя конкретных статистических данных, не упоминая о цифрах, стоящих за этими требованиями ШАС на выделение денег из бюджета, все обвинения ШАС в шкурничестве или защита требований ШАС как забота о ВСЕХ слабых слоях населения, имеющих непосредственное отношение к этим требованиям, выглядят голословными. Нужно знать цифры, а то все это бла-бла-бла и не больше!
пн, 2008-10-27 17:49
Весный
А у Вас эти цифры имеются? В израильской печати идет разговор о требовании ШАС на 1.5 - 2.0 миллиарда шекелей, которые будут предназначены для поддержки бедных слоёв общества. Расшифровку требований ШАС по статьям, по моему, не публиковали в нашей прессе. Это связано с нежеланием показать, что требования ШАС справедливы? Или, сама ШАС не заинтересована в прозрачности? До сих пор, претензии ШАС предыдущим правительствам заключались в увеличении бюджета на религиозное образование. Если принять во внимание постоянные сокращения в сфере гособразования, увольнения учителей, бездумные проекты предыдущей министра просвещения, стоившие миллиарды и не принесшие никакой пользы, добавить к этому увеличение количества ешив и колелей, можно получить свежую картинку положения израильского общего образования.
пн, 2008-10-27 17:35
Весы
Ну да, а то мы все первый год в Израиле живем..
пт, 2008-10-31 02:01
Status Constructus
Спасибо за сладкие воспоминания... "А то я не знаю этих жидов, я с ними полвека рядом прожил" - именно так, бывало, говорил наш сосед после третьего стакана...
пн, 2008-10-27 20:15
Veter
Это Вам "Рабинович напел" или есть точные данные? Если есть, то в студию, плыз! По-поводу договоренность Ликуд-Шас вчера рав Овадья заявил что такой договоренности нет.
Весный, у меня нет таких данных-были бы, я бы сразу поставил. Цифра, что Вы привели ничего не стоит как информация сама по себе. Если ШАС, к примеру, требует выделения этих денег на второго ребенка это одно и оно действительно положительно для всех граждан Израиля и совсем другое, если к примеру, начать выдавать крупное пособие начиная с 8го ребенка и это уже будет направлено на узкий специфическую часть социума. Так что не стоило бы Вам копировать методы пропагандистов из МЕРЕЦа. Я не защищаю ШАС, но и не брошу в них камень, не видя реальной картины.
вс, 2008-10-26 15:37
Geen
После такого шага я даже зауважал ее!
вс, 2008-10-26 15:48
Status Constructus
Да... если бы это не было показухой. На самом деле ШАС получил бы прорву денег, а из коалиции сразу ушел бы, ибо Ливни обязательно начала бы переговоры о статусе Иерусалима. Недаром она отказалась давать ШАСу и Либерману письменное обязательство в такие переговоры не вступать. Неизбежный результат - все-таки досрочные выборы , далее см. ниже.
Узкое правительство без ШАСа с опорой на исламские партии опять-таки опустило бы рейтинг "Кадимы" до абсолютного минимума и привело бы к распаду этой партии, и что особенно страшно для главарей этой партии - к массовому бегству местных функционеров обратно в Ликуд, а русских деятелей "Кадимы" - к Либерману.
Ливни состроила бла-ародную мину при плохой игре. Впрочем, чем хуже она играет ДО выборов, тем лучше для электората )))
пн, 2008-10-27 09:44
Geen
А разве можно опустить рейтинг Кадимы еще ниже? Разве что яму вырыть поглубже... )))
Независимо ни от чего - разница с Ольмертом огромная.
пн, 2008-10-27 13:03
Status Constructus
...и эту разницу ивритские обозреватели оценивают как разницу к худшему )))
Общий рефрен всех экспертов (левых, заметьте): если она так бездарно провела коалиционные переговоры, то как же она будет вести переговоры с врагом?
Гонен Гилат ей симпатизировал, и то написал вчера: "Ее тактика напомнила высказывание Черчилля по адресу Чемберлена: Вы хотели избежать войны и выбрали позор. Вы получили и позор, и войну"...
вс, 2008-10-26 15:25
Status Constructus
Уважаемый Весный, Вы действительно думаете, что ключевой момент нынешней полит.ситуации - это неотвратимость ШАСа? А то, будет ли править страной Кадима с Аводой (и, маловероятно, с Либерманом) или Ликуд (наверняка с Либерманом) - это дело менее существенное?
P.S. На иврите без разницы ))) а в иностранной транскрипции пишется Шауль Мофаз, ну и Нетаниягу как-то более распространенное написание. Если у какого-то имени сложился стандарт транскрипции, то полезно придерживаться этого "стандарта" - тогда посты будут более "находимыми" по ключевым словам и соответственно более популярными. А вместе с ними и "Ботинок" )))
вс, 2008-10-26 17:48
Весный
А как Вы смотрите на такой вариант: на всеобщих выборах одна из партий (предположим, Ликуд) получает 32 мандата в Кнессете. Как результат, для создания прочной коалиции, ей понадобится ещё 29 голосов. Взяв в коалицию Аводу и Кадима, Натаниягу (видите, я даже не пытаюсь спорить с Вами), создаёт такое правительство, но...вот тут и начинается, вернее повторяется... Авода начинает угрожать выходом из коалиции по каждому мельчайшему повода, когда Бараку кажется, что ему не оказывается достаточного уважения. Кадима требует пойти на большие уступки Абу Мазену, в самом Ликуде начинается "брожение умов", связанное с тем, что Натаниягу раздал слишком много министерских постов партиям - членам коалиции. И...история повторяется, снова идём к выборам. Поэтому, поскольку ШАС не выдвигает каких-либо политических требований, кроме отказа от обсуждения статуса Иерусалима, они в некотором роде, более удобные партнёры. Тем более, что выплату миллиардов ШАСу можно растянуть на несколько лет и начать её тогда, когда будет пройден период экономического кризиса. Поэтому, я бы, на месте Натанияху предпочел ШАС Аводе и тогда Кадима играла бы в коалиции роль младшего партнера.
вс, 2008-10-26 19:34
Status Constructus
Авода в коалицию к Ликуду? Барак пойдет к Нетаниягу в подчинение? Не верю в такую перспективу. Кадима пойдет к Ликуду, то есть Ливни в подчинение к Нетаниягу, хотя бы на день? бррр... нет, тоже не верю. Ликуд, "Исраэль Бейтейну", ШАС, "Ихуд Леуми" и, возможно, ашкеназские харедим плюс какая-нибудь новая партия или "Гимлаим" - по-моему, несравнимо реальнее и намного устойчивее. И я не представляю, ЧТО должны сотворить наши СМИ, чтобы Ликуд не получил хотя бы 37-38 голосов. Разве что подстроят еще одно "убийство Рабина", да и то еще вопрос - как это отзовется на голосах избирателей. Пристрелка, кстати, уже была -шитое белыми нитками "нападение правых на профессора Штернхаля". Я не хотел писать об этом пост в "Ботинке", но в англоязычном форуме написал сразу: эта затея наших "шампаний" - пристрелка и задел на дальнейшее. Но если пока не учитывать будущих шампанских провокаций, то минимум 6-7 голосов уходят от "Кадимы" к Ликуду. А может, и 10-12.
Кстати, у ШАСа были и другие политические требования, но "Кадима" на них согласилась со скрипом, а для Ликуда нет проблемс ними. ШАС, безусловно, учитывает, что абсолютное большинство его избирателей имеет чисто ликудовские политические взгляды.
вс, 2008-10-26 14:26
Dolev85
Абсурд да и только... Неработающая цасть населения требует больших пособий,а остальная часть,соответственно работающая, смиренно на это смотрит уже несколько десятков лет. Идиотизм.
вс, 2008-10-26 15:21
Status Constructus
Отчасти да. А отчасти нет, поскольку электорат ШАС - это по большей части вполне работающая часть населения. Когда-то, когда сефардские харедим входили в состав "литвацкой" анти-хасидской общины, они действительно держались только на голосах "харедим" - впрочем, и тогда, и сейчас бОльшая часть харедим - такие же работники или бизнесмены, как и остальные израильтяне,только многодетные.
Но как только ШАС преобразовался в партию всех сефардов (точнее, не-ашкеназов и не-эфиопов) процент "профессиональных Б-гомольцев" среди ее электората упал до однозначной цифры. Остальные не только "соответственно" работают, но и исправно служат в армии в боевых частях, а вся их религиозность выражается в целовании мезузы и прочих отдельно взятых кусочках еврейской традиции.
С другой стороны зря мы забываем, сколько трутней и нахлебников кормится в "трудовых" партиях. Прежде всего это наш милый раздутый чиновничий аппарат - общегосударственный, муниципальный, киббуцный. Приходилось видеть многоэтажный "все-киббуцный совет" и "Дом сельского работника" на улице Каплан угол Ибн-Гвироль в Тель-Авиве? Ао "квиютниках" на гос-предприятиях и предприятиях Гистадрута приходилось слышать? А работать рядом с ними доводилось? Мне - доводилось. Так вот, эти трутни дадут сто очков вперед любому "харедиму". А много о них пишут в прессе? Вот и я о том же.
вс, 2008-10-26 21:54
Весы
Ваша защита ШАС уже несколько удивляет. Единственная партия, идеология которой - подороже продаться. За валюту. Время выборов для нее - это время большой коммерции и вымогательств. Если процент "профессиональных Б-гомольцев" среди ее электората упал до однозначной цифры, тем более, отчего бы не унять бюджетные аппетиты? Много грязи в любой политике, и одна грязь никак не оправдывает другую, но таких откровенно силовых приемов, такую акулью хватку и так открыто - проявляет только "богоизбранный" Шас.
пн, 2008-10-27 00:13
Status Constructus
Нет-нет, я не защищаю их "как таковых". Просто они (как мне кажется) несколько лучше левых, включая Кадиму... вот и всё.
"Единственная партия, идеология которой - подороже продаться... такую акулью хватку" - Что угодно, только не "единственная". Помните, что сказала мадам Огудалова Карандышеву при первой-то встрече? ;) И потом, наш абсолютный чемпион по продажности - это все до единого "прокадимцы". Помните, как Мофаз перескакнул из Ликуда в Кадиму? Над ним даже левые СМИ, и те три дня потешались...
Я просто стараюсь соблюдать трезвость, не увлекаться распространенными "олимовскими" фобиями и... ничего не забывать )))
Ваши эпитеты по их адресу станут верными в тот момент, когда они откажутся от Иерусалима ради денег. Пока что они этого не сделали.
Кстати, ивритские эксперты (см. воскресную ивритскую прессу) все насмехаются над дешевым трюком Ливни ("мне надоело вымогательство") и обвиняют в неудаче создания коалиции не ШАС, а ее, Ципи.
пн, 2008-10-27 18:47
Весы
Кто бы сомневался: цип-Ципа и Шас - это куренок и удав. На что она им? Гарантом их будущей добычи, привилегий и льгот должен быть бОльшим тяжеловесом И этот тяжеловес уже заявил о своей абсолютной готовности "сотрудничать" с Шас - БИбик Нетаниягу. Вечные Сцилла и Харибда - безумцы левые и хищники- ортодоксы. Вот почему народ так обрадовался в свое время 3-й силе, Кадиме, в которой, казалось, собрались наиболее трезвомыслящие из двух лагерей. Однако вторым номером в ней оказался Ольмерт((( Скажите, а какую партию поддеживают вязанные кипы?
вс, 2008-10-26 22:12
тутта ларсен
Абсурд да и только...
Абсурд да и только... Неработающая цасть населения требует больших пособий,а остальная часть,соответственно работающая, смиренно на это смотрит уже несколько десятков лет. Идиотизм.
а я полностью согласна. почему население делится на "получающих" и "остальных"(обеспечивающих)? ну, а если (не дай бог)война-самолеты забиты "верующими" ,а "остальные"страну защищают
пн, 2008-10-27 18:34
пофигист
Дык ШАС у власти 25 лет . Выборы через почти каждые 2 -3 года . Что ж не качать деньги ? А повод всё один и тотже . Для бедных . Конечно им не хватает , таким способом мы платим за прирост еврейского населения . Вообще не вижу проблемы . Все берут и они тоже . Только у них это получается профессионально . Все бы так хотели уметь , но не получается и от этого злятся . Нужно руководителям ШАСа открыть курсы по добыче денег от власти или из воздуха . Я первая запишусь .
пн, 2008-10-27 00:17
Status Constructus
Вы имеете в виду харедим или всех верующих?
Вы проверяли сами? Действительно именно в эти дни самолеты забиты "верующими" больше, чем в другие дни? Или Вам "надежные люди" рассказали?
А слово "богоизбранные" очень к месту. Спасибо за "подачу идеи" поста )))